N-Ацилирование жирной кислотой

[VladimirB]

Нужно ацилировать амин (CH3)2N-CH2-CH2-CH2-NH2 жирной кислотой
в полупромышленном количестве.

Условия проведения реакции не очень удобные - нужно сильно нагревать.

Знает ли кто-нибудь подобные реакции?
Существуют ли дешевые катализаторы?
(Здорово если твердотельные...

[maks]

а зачем собственно катализаторы
перевели кислоту в хлорангидрид и смешайте , греть скорее всего не надо будет
что за кислота ? шибко длинная ?

[Phobos]

Для промышленности иногда возня с хлоридами кислот не подходит - отходы, хлорирующие агенты типа тионила и т.д. Легче иногда перевести к-ту в метиловый эфир (Метанол, амберлист, погреть, отфильтровать катализатор, угнать метанол), а его уже погреть с амином. Метанол можно использовать повторно.

[ole]

Для промышленности иногда возня с хлоридами кислот не подходит - отходы, хлорирующие агенты типа тионила и т.д. Легче иногда перевести к-ту в метиловый эфир (Метанол, амберлист, погреть, отфильтровать катализатор, угнать метанол), а его уже погреть с амином. Метанол можно использовать повторно.

А зачем амберлист??? Он денег стоит... Лучше серняги налить.

[Phobos]

Амберлист можно отфильтровать и по новой в процесс пустить, а сернягу придется после отгонки метанола нейтрализовывать/переводить в водную фазу. Потом сушить вещество.

[старый химик]

Для VladimirB. В патентах хлорангидриды в бензоле пользуют, хотя это, конечно, не для промышленности. Наверное и с метиловыми эфирами пойдет. Я не к этому, но может пригодиться: амид искомого амина и миристиновой кислоты классно чистится перекристаллизацией из этилацетата, кто бы мог подумать

[VOVAN CIR]

Может оказаться, что будет достаточно покипятить амин и кислоту с Дина-Старка в толуоле или бензоле

[VladimirB]

Спасибо!

Возня с хлоридами, конечно, не подходит,
вводить стадию хлорирования, а потом разбираться с кислотой получится очень накладно..
Речь идет о сотнях килограммов. Кислоты типа С11-С12.

При нагревании до 80 реакция и так идет... Хочется упростить и ускорить процесс...

А зачем предварительно делать эфир? Разве спирт уходит легче чем вода?

[Phobos]

Спирт уходит легче, чем вода, но если Ваша реакция идет при 80, то Вам и так грех жаловаться:) Обычно напрямую амидация идет при более высоких температурах. И нередко даже для реакции со сложными эфирами требуется нагрев до 100 градусов.

[старый химик]

У вас соль не по тому месту будет преимущественно (по третичному азоту, а не по первичному). Отсюда и проблемы с прямым амидированием

[Cherep]

Имхо, это в "химический безнес" надо.

[Upstream]

>При нагревании до 80 реакция и так идет...
А Вы в этом уверены? А каково мольное соотношение реагентов?
Формиат аммония начинает дегидратироваться выше 140, ЕМНИП.

[VladimirB]

А Вы в этом уверены? А каково мольное соотношение реагентов?

Да, при 80 еще плохо..
Есть небольшой избыток кислоты..

А вот говорят бывают активаторы для амидирования: PyBOP, HATU, HBTU, TSTU
Как я понял, они помогают образоваться ангидриду..

Интересно, cколько их надо добавить (по относительной стоимости..)?
И бывает ли что-нибудь такое в гранулах (позволяет-ли механизм реакции)?

[SkydiVAR]

А вот говорят бывают активаторы для амидирования: PyBOP, HATU, HBTU, TSTU

Ага, бывают... PyBOP - 25 евро/г., HATU - 75 евро/г., HBTU - 23 евро/г., TSTU - 31 евро/г.
Цены от Sigma-Aldrich. Добавляются эквимолярно. Отделяются отмывкой.
Не жирновато будет вашей жирной кислоте???

[klamm]

Нужно ацилировать амин (CH3)2N-CH2-CH2-CH2-NH2 жирной кислотой
в полупромышленном количестве.

Условия проведения реакции не очень удобные - нужно сильно нагревать.

Знает ли кто-нибудь подобные реакции?
Существуют ли дешевые катализаторы?
(Здорово если твердотельные...

Посмотрите современную технологию производства гербицида пропанила. Процесс аналогичен, правда, в процессе реакции там азеотропно удаляют воду вместе в пропионовой кислотой, после экстракции толуолом и разгонки, последнюю вводят в рецикл. По понятным причинам, вам потребуется удалять амин.
В приведенном в литературе методе реакцию существенно ускоряет эмульгатор ОП-7.

[VladimirB]

Посмотрите современную технологию производства гербицида пропанила.

спасибо большое! а можете дать ссылку?

[VladimirB]

А вот говорят бывают активаторы для амидирования: PyBOP, HATU, HBTU, TSTU

Ага, бывают... PyBOP - 25 евро/г., HATU - 75 евро/г., HBTU - 23 евро/г., TSTU - 31 евро/г.
Цены от Sigma-Aldrich. Добавляются эквимолярно. Отделяются отмывкой.
Не жирновато будет вашей жирной кислоте???

Эквимолярно, конечно, дорого

[НЕКОЗЛЮ]

Может оказаться, что будет достаточно покипятить амин и кислоту с Дина-Старка в толуоле или бензоле

, и в присутствии борной кислоты http://www.orgsyn.org/orgsyn/orgsyn/pre ... p=v81p0262

[ahh]

А для чего вам это надо-то? Еще и в таких масштабах? Если вы собираетесь дальше получать четвертичную соль, то можете нарваться на владельцев патента. Только недавно именно по этим веществам закончилось судебное дело с фарм компанией Дарница (не в ее пользу) А потом патент еще продлевать будут. Так что не торопитесь. А если так, для науки, то эт пожалуста.

[VladimirB]

А для чего вам это надо-то? Еще и в таких масштабах? Если вы собираетесь дальше получать четвертичную соль, то можете нарваться на владельцев патента. Только недавно именно по этим веществам закончилось судебное дело с фарм компанией Дарница (не в ее пользу) А потом патент еще продлевать будут. Так что не торопитесь. А если так, для науки, то эт пожалуста.

К фарм. это не имеет отношения поэтому вряд ли привлечет патентодержателей)
Интересно, а что являлось предметом патента? Можете дать ссылку?