перкислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 5:37 pm

может у кого есть инфа по растворимости перкислот в углеводородах

пермуравьиная - плохо
перуксусная - частично

может с увеличением длины цепи увеличится растворимость к примеру в смеси толуол-гексан (20/80)?

или может кто имеет опыт с перкислотами с отличными от уксусной и муравьиной кислот?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: перкислоты

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 6:34 pm

межфазники переносят
Oxone с TEBAXом работают в метилене

ну дык и надфталевая и метахлорнадбензойная вполне должны быть растворимы
Кохайтеся, чорнобриві...

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: перкислоты

Сообщение StYV » Вт янв 05, 2010 6:46 pm

Мононадфталевая кислота растворяется почти во всем.
Например:
хлороформ - продукт фталевая выпадает в осадок
эфир - продукт фталевая выпадает в осадок и тд.
Насколько помню наибольшая скорость эпоксидирования алкенов в хлороформе.
Изучал это давно в диссере, если очень надо посмотрю.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 6:57 pm

просто нужно именно не растворимые в воде
чтобы дозировать в поток
есть к примеру трет-бутил гидроперекись, но она малоэффективна, вот подумал об перкислотах
а нужно всего то окислить серу в сульфидах.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: перкислоты

Сообщение Бухалыч » Вт янв 05, 2010 7:40 pm

А до чего нужно окислить сульфиды?

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 7:58 pm

без разницы, сульфоны или сульфооксиды

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: перкислоты

Сообщение Бухалыч » Вт янв 05, 2010 8:21 pm

t-BuOCl - дешево и сердито

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 8:43 pm

к сожалению не подходит, из-за образования хлоридов, а так реально гут...

хлориды потом при перегонке вызовут коррозию за счет соляной кислоты

maks
Сообщения: 14950
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: перкислоты

Сообщение maks » Вт янв 05, 2010 10:27 pm

есть к примеру трет-бутил гидроперекись, но она малоэффективна,


а катализатор , пардон
да и классическая метахлоропербензойная растворяется в ТГФ и если не ошибаюсь в эфире
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: перкислоты

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 10:42 pm

эта сера наверное в нефти :lol:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 10:44 pm

катализатор есть
трет-бутил гидроперекись к сожалению дороговато и малоэффективно. до 7-8 молей на моль серы
по поводу классики, тут объемы не позволяют
даже на 100 тоннах экономика не бьется

идея по перкислотам в том что их легко получить

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 10:45 pm

S324 писал(а):эта сера наверное в нефти :lol:
неа, в керосине :D

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: перкислоты

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 10:48 pm

если керосина мало и вы его потом после перегонки будете пить, то предлагаю
Bu4NMnO4 тетрабутиламонийперманганат
он растворим в керосине и окислит фсё :D

а если керосина много - то идите вы в гугль :lol: со словом десульфуризация нефти
Последний раз редактировалось S324 Вт янв 05, 2010 10:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 14950
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: перкислоты

Сообщение maks » Вт янв 05, 2010 10:51 pm

минутку , а разве сульфиды не окучиваются кислородом на ванадиевых /молибденновых гетерогенных катализаторах?
2-3 атмосферы
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 10:52 pm

упоси боже пить

щас пока два применения как растворитель без запаха и авиакеросин
для нефти же сие действо не подходит. эмульсия замучает потом

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: перкислоты

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 10:54 pm

от чего эмульсия и сколько керосина ?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 10:57 pm

maks писал(а):минутку , а разве сульфиды не окучиваются кислородом на ванадиевых /молибденновых гетерогенных катализаторах?
2-3 атмосферы
пока ни у кого не получилось
расходы пока выше чем при гидроочистке
тем более на гетерогенных, они в окислительной среде и при 300 С долго не живут :very_shuffle:

я делал на гомогенных, все получается, пока в стадии опытно-промышленной установки
Последний раз редактировалось novus Вт янв 05, 2010 11:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: перкислоты

Сообщение S324 » Вт янв 05, 2010 11:00 pm

дык, там проблема уже не в сульфидах, а в тиофенах
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 14950
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: перкислоты

Сообщение maks » Вт янв 05, 2010 11:02 pm

есть такие катализаторы H5PV2Mo10O40 ,или его соли
им 300Ц не нужно, уверяю Вас , хотя и эта температура его не рушит
посмотрите работы R.Neumann и будет Вам счастье
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
novus
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн июн 01, 2009 7:35 am

Re: перкислоты

Сообщение novus » Вт янв 05, 2010 11:02 pm

S324 писал(а):от чего эмульсия и сколько керосина ?
из-за образования сульфокислот, нафтеновых кислот, асфальтенов и много другого. это в нефти
керосина сколько угодно
у меня на терминале сейчас 5000 тонн, надо попробовать побаловаться с 100 тонн, может что выйдет :)

ага и в тиофенах тоже, зависит от фракции, для керосиновой это меркаптаны, сульфиды (простые), дисульфиды и простые тиофены, после гидроочистки соответственно остаются только тиофены и меркаптаны
Последний раз редактировалось novus Вт янв 05, 2010 11:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя