Реакция фосфорной кислоты с КОН

коля · Сообщение **коля** » Вт май 24, 2005 1:44 pm

седня писал ЕГЭ. Попалась задача на свойства фосфорной кислоты-
сначала в водный раствор добавили P2O5 а потом полученный более концентрированный раствор прокипятили и добавили в него KOH Так вот что получается при кипячении фосфорной

Сообщение **Polychemist** » Вт май 24, 2005 10:08 pm

Гидролиз P2O5 протекает через образование полифосфорных кислот (P-O-P-O-P-...), представляющих собой жидкость разной вязкости, в зависмости от содержания воды. При добавлении щелочи будут полифосфаты калия, конечный результат зависит от количества воды в системе и времени, если того и другого достаточно - будет просто фосфорная кислота и/или ее соли.

Сообщение **Cherep** » Ср май 25, 2005 2:34 am

Ну эти полифосфаты при кипячении всёже со временем в фосфат должны превращаться

nitro · Сообщение **nitro** » Ср май 25, 2005 4:45 am

Думаю, всё можно было описать без слов. Двумя уравнениями:
P2O5 + 3H2O --> 2H3PO4;
H3PO4 + 3KOH --> K3PO4 + 3H2O.

Сообщение **Cherep** » Ср май 25, 2005 7:04 am

<offtopic>
а мы все тут - сборище флудеров

</offtopic>

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » Ср май 25, 2005 5:54 pm

to nitro: на самом деле такое простое решение для этой задачки не прокатило бы, так как ее предлагали решить в части C на ЕГЭ, а там задачки считаются самыми трудными

Скорее всего там нужно было с полифосфатами мудрить, благо что были даны данные по исходным веществам.

MOZG · Сообщение **MOZG** » Ср май 25, 2005 6:42 pm

коля писал(а): седня писал ЕГЭ. Попалась задача на свойства фосфорной кислоты-
сначала в водный раствор добавили P2O5 а потом полученный более концентрированный раствор прокипятили и добавили в него KOH Так вот что получается при кипячении фосфорной

При добавлении оксида в воду (по мнению авторов ЕГЭ) образуется метафосфорная кислота, если прокипятить - будет ортофосфорная.
Самое "интересное" то, что в другом варианте просто при добавлении P2O5 в воду подразумевалось образование H3PO4

to Andrey K: не надо мудрить с полифосфатами. Скажите пожалуйста, много ли "простых смертных" школьников, которые знают про продукты реакции пентаоксида фосфора с водой в зависимости от температуры?

коля · Сообщение **коля** » Ср май 25, 2005 8:26 pm

спасибо.концентрация начальная фосфорной - что-то около 8.2 %
раствора - 60 грамм масса P2O5 - где-то 1.57 грамма. Серге попался этот же вариант и он говорит что вконечном итоге образуется KPO3 а не K3P04. Может он неправ?

MOZG · Сообщение **MOZG** » Ср май 25, 2005 8:30 pm

коля писал(а): спасибо.концентрация начальная фосфорной - что-то около 8.2 %
раствора - 60 грамм масса P2O5 - где-то 1.57 грамма. Серге попался этот же вариант и он говорит что в конечном итоге образуется KPO3 а не K3P04. Может он неправ?

Раз прокипятили, значит ортофосфат. Данные надёжные.

Andrey K · Сообщение **Andrey K** » Пн май 30, 2005 7:37 pm

Как оказалось в этой задачке на самом деле образуется все таки фосфат, но кислый. А если высказываться по поводу ЕГЭ, то могу сказать, что на самом деле те задачки не являются истинной проверкой знаний выпускников, так как в зависимости от уровня знаний школьника, он может ответить по-разному на поставленный вопрос. Привожу пример. Задается вопрос: выбрать вещество с которым будут реагировать уксусная кислота и этаналь. Даются на выбор вещества среди которых есть гидроксид меди (II) и гидроксид натрия. Правильным ответом является гидроксид меди (II). Хотя, если подумать, то этаналь в присутствии щелочи может вступать в реакцию альдольно-кротоновой конденсации. Хотя формально NaOH как бы не сам взаимодействует с этаналем, а выступает лишь в роли катализатора. Таким образом знания этого факта может смутить школьник и навести его на другой ответ. Да и вообще задания в части С, на мой взгляд, иногда решаются быстрее, чем задания из других частей. И я, для интереса, решил весь ЕГЭ всего за 50 минут,

, сделав при этом всего две ошибки. Одну из которых я описал выше. Ну а так как школьники готовтся к ЕГЭ много времени и помнят, наверное больше меня,

, то им надо давать не три часа, ну а максимум 2 часа.

Sergey · Сообщение **Sergey** » Пн май 30, 2005 7:56 pm

MOZG писал(а):
коля писал(а): седня писал ЕГЭ. Попалась задача на свойства фосфорной кислоты-
сначала в водный раствор добавили P2O5 а потом полученный более концентрированный раствор прокипятили и добавили в него KOH Так вот что получается при кипячении фосфорной
При добавлении оксида в воду (по мнению авторов ЕГЭ) образуется метафосфорная кислота, если прокипятить - будет ортофосфорная.
Самое "интересное" то, что в другом варианте просто при добавлении P2O5 в воду подразумевалось образование H3PO4
to Andrey K: не надо мудрить с полифосфатами. Скажите пожалуйста, много ли "простых смертных" школьников, которые знают про продукты реакции пентаоксида фосфора с водой в зависимости от температуры?

Мнение авторов ЕГЭ весьма своеобразно. Например, в большинстве "нешкольных" книг нет понятия метафосфорной кислоты

Сообщение **Polychemist** » Вт май 31, 2005 10:19 am

Andrey K писал(а): Задается вопрос: выбрать вещество с которым будут реагировать уксусная кислота и этаналь. Даются на выбор вещества среди которых есть гидроксид меди (II) и гидроксид натрия. Правильным ответом является гидроксид меди (II). Хотя, если подумать, то этаналь в присутствии щелочи может вступать в реакцию альдольно-кротоновой конденсации. Хотя формально NaOH как бы не сам взаимодействует с этаналем, а выступает лишь в роли катализатора.

Этаналь это вроде как ацетальдегид? А Каницарро со щелочью не пойдет?

Сообщение **Cherep** » Вт май 31, 2005 10:39 am

да может и пойдёт, но вобщем ещё Бородин кажется выделил этот самый альдоль - продукт конденсации 2х молекул ацетальдегида. А если нагреть то отвалится вода и получится кротоновый альдегид. Так вроде.
А вот ароматическим альдегидам некуда деваться, нет у них альфа-протонов, вот и вступают они от отчаяния в реакцию Каницарро или как он там пишется.

Сообщение **Polychemist** » Вт май 31, 2005 11:32 am

Cherep писал(а):да может и пойдёт, но вобщем ещё Бородин кажется выделил этот самый альдоль - продукт конденсации 2х молекул ацетальдегида. А если нагреть то отвалится вода и получится кротоновый альдегид. Так вроде.
А вот ароматическим альдегидам некуда деваться, нет у них альфа-протонов, вот и вступают они от отчаяния в реакцию Каницарро или как он там пишется.

Да, действительно, только конденсация. А с фамилией - разногласия,
тут (http://www.chem.msu.su/rus/teaching/nen ... ation).pdf) - Каницарро [© Ненайденко В.Г.],
тут (http://www.chem.isu.ru/leos/base/rearrang.html) - Канницаро
Rambler большинством голосов склоняется ко второму варианту.

Formalinum · Сообщение **Formalinum** » Вт май 31, 2005 3:42 pm

Polychemist писал(а):
Cherep писал(а):да может и пойдёт, но вобщем ещё Бородин кажется выделил этот самый альдоль - продукт конденсации 2х молекул ацетальдегида. А если нагреть то отвалится вода и получится кротоновый альдегид. Так вроде.
А вот ароматическим альдегидам некуда деваться, нет у них альфа-протонов, вот и вступают они от отчаяния в реакцию Каницарро или как он там пишется.
Да, действительно, только конденсация. А с фамилией - разногласия,
тут (http://www.chem.msu.su/rus/teaching/nen ... ation).pdf) - Каницарро [© Ненайденко В.Г.],
тут (http://www.chem.isu.ru/leos/base/rearrang.html) - Канницаро
Rambler большинством голосов склоняется ко второму варианту.

Канниццаро Станислао (Cannizzaro S.) (1826-1910) - итальянский химик.

Форум химиков

Реакция фосфорной кислоты с КОН

MSK

Кто сейчас на конференции