Спирт кофейного цвета.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
port-shtirlic
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 10:11 am

Спирт кофейного цвета.

Сообщение port-shtirlic » Чт янв 14, 2010 10:13 am

Уважаемых, Химики ! Пишу вам в надежде, что вы мне поможете в моей глубочайшей проблеме.
В течение нескольких лет покупаю спирт в одном и том же месте. После покупки провожу очистку с
помощью марганцовки, т.е. в спирт добавляю маргинцовку, спирт преобретает кофейный цвет,
через пару дней вся грязь осождается на дно, а жидкость(спирт) становится прозрачным, после
этого процеживаю через воронку с ваткой. Но в последней партии, случилось проблема: марганцовка
осела, а цвет спирта не изменился, т.е. остался кофейным. Цедил церез ватку 5 раз, но результат
остался прежним, т.е. цвет не изменился. Собственно вопрос: пригодно ли это для питья ?
как вернуть ему истинный цвет ? и из-за чего это случилось ?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение antabu » Чт янв 14, 2010 11:02 am

Гнать надо. Имо народный способ очистки перманганатом основан на первоочередном окислении альдегидов и сорбции сивушных масел на выпадающем пиролюзите. Партия марганцовки та же?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение VOVAN CIR » Чт янв 14, 2010 11:51 am

В спирте меньше сивухи оказалось, или с марганцофкой перестарались :mrgreen:

antabu +100

Если лень гнать, добавьте чуть-чуть соды, и все выпадет. Маргацофка в щелочной среде сильнее окисляет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение avor » Чт янв 14, 2010 12:54 pm

Ну перед такими радикальными способами я бы попробовал его просто аккуратно погреть на водяной бане и дать еще постоять. И вообще вам денег на магазинную водку жалко? Не пейте всякую гадость, известно кем станете.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение antabu » Чт янв 14, 2010 1:21 pm

Ещё можно предположить, что в новой партии спирта содержится некая примесь, которая мешает коагуляции образующейся двуокиси марганца. И ещё я не уверен, но если не помогает подщелачивание, можно наоборот попробовать капнуть уксуса к другой пробе.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

port-shtirlic
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 10:11 am

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение port-shtirlic » Чт янв 14, 2010 1:23 pm

Партия марганцовки та же, да и количество ее такое же как всегда. Спасибо за советы скоро попробую, мб еще какие-нибудь соображения будут по данному поводу ?
avor, я ее уже лет 10 пью - все нормально и никакой зависимости :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение amik » Чт янв 14, 2010 1:31 pm

antabu писал(а):... можно наоборот попробовать капнуть уксуса к другой пробе.
Мне кажется лучше не стоит, в раствор может пойти соль марганца, а ее употреблять вовнутрь организма точно не полезно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение VOVAN CIR » Чт янв 14, 2010 2:10 pm

amik писал(а): в раствор может пойти соль марганца, а ее употреблять вовнутрь организма точно не полезно.
:up:

Будет жуткий тремор, Mn этому способствует :mrgreen:

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение antabu » Чт янв 14, 2010 4:28 pm

Капнуть можно хотя бы не для питья, а чтоб понять. Кстати, у кого зависимость есть, редко об этом признаются даже самому себе.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение amik » Чт янв 14, 2010 5:00 pm

Этиловый спирт также восстанавливает перманганат :wink: У нас подобный процесс используется для очистки щелочных растворов. Хватает нескольких капель спирта на литр :wink:
Естественно, немного медленнее, чем пропиловый, бутиловый и амиловый спирты
, их эфиры и альдегиды то есть окислители бьют в первую очередь по тому, что им попалось, а потом спокойно окисляют остальное .
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение avor » Чт янв 14, 2010 5:34 pm

amik писал(а):Этиловый спирт также восстанавливает перманганат :wink:
Естественно, немного медленнее, чем пропиловый, бутиловый и амиловый спирты
, их эфиры и альдегиды то есть окислители бьют в первую очередь по тому, что им попалось, а потом спокойно окисляют остальное .
Вот поэтому я говорю, что для начала надо просто погреть.

-avor, я ее уже лет 10 пью - все нормально и никакой зависимости

port-shtirlic! А вы меня не поняли. Мне на вашу зависимость фиолетово. Вы жадюга что ли? (простите за грубость) Почему в магазине не покупаете качественный продукт? А покупаете парашу (прости Господи) какую-то, да еще скорее всего, на не вполне законных основаниях.

Аватара пользователя
Вася Химикат
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 11:06 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение Вася Химикат » Чт янв 14, 2010 10:05 pm

amik писал(а): Мне кажется лучше не стоит, в раствор может пойти соль марганца, а ее употреблять вовнутрь организма точно не полезно.
Ужасающие мутагенные качества следов ионов марганца на фоне полезности очищаемого объекта смотрятся тускловато :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение amik » Чт янв 14, 2010 10:32 pm

Тут дело в принципе :? В кислой среде спирты окисляются, а марганцовка доходит до соли марганца(+2), поэтому очистку ведут в нейтральной или слабощелочной среде, для чего и пользуют соду.
Вася Химикат, согласитесь, что добавить кристаллик марганцовки на литр спирта, а потом считать, что в результате получен чистый продукт как-то неправильно :wink: А слово мутаген Вы первый произнесли, у солей марганца присутствуют и другие полезные для организма эффекты.
Одного кристаллика обычно мало, сыпать марганцовку надо до упора, пока раствор не станет фиолетовым, а лицо дегустатора багровым :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Вася Химикат
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 11:06 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение Вася Химикат » Чт янв 14, 2010 10:48 pm

Насчёт мутагена - это был неудачный прикол. А что, действительно? А как же
При пероральном поступлении марганец относится к наименее ядовитым микроэлементам.
- http://smed.ru/guides/203/#Toksichnost_marganca
Да и от уксусной, которую к тому же предлагалось капнуть (а не ливануть), думаю, марганец не захочет активно переходить в Mn2+ .

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение antabu » Пт янв 15, 2010 11:16 am

Идея поиграться кислотностью возникла не из соображений смещения окислительного потенциала, а для разрушения предполагаемого коллоида.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение Mendeleev » Пт янв 15, 2010 11:27 am

Афтару, боюсь, если вы действительно хотите пить напиток абсолютной чистоты, то Вам таки придётся освоить технологию ректификации и получения древесного угля ;)
Как тонко заметил amik, неосторожные манипуляции с марганцовкой могут возвратить продукт в его изначальное далеко не чистое состояние :(

P.S. В лучших традициях получения абсолюта, в бутыль с самогоном помещают истолченный (не очень мелко) древесный уголь из расчета 50 г угля на 1 л самогона и выдерживают в течение 20 дней, взбалтывая бутыль через каждые 12 часов

Хотел бы я посмотреть на того энтузиаста который бы в течении 20 дней, взбалтывал через каждые 12 часов :)
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение jusja » Пт янв 15, 2010 11:47 am

А желатин, простите, ни в чем не поможет? Вопрос интересен не с практической точки зрения, а для сравнения процессов.
Если марганцовку, а потом раствор желатина.
Как вообще ведут себя гелеобразователи со спиртом?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение amik » Пт янв 15, 2010 12:32 pm

jusja писал(а):Как вообще ведут себя гелеобразователи со спиртом?
Гелируют, наверно, по мере сил :) Для очистки от коллоидов используют коагулянты, самый доступный и ходовой из них - полиакриламид. Эфективен в водных средах, как поведет себя в спирте, не представляю. Скорее всего просто не растворится и, соответственно, не сможет оказать требуемое воздействие.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4953
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение VOVAN CIR » Пт янв 15, 2010 12:40 pm

jusja писал(а):А желатин, простите, ни в чем не поможет? Вопрос интересен не с практической точки зрения, а для сравнения процессов.
Если марганцовку, а потом раствор желатина.
Как вообще ведут себя гелеобразователи со спиртом?
Белки спиртом коагулируются :wink:

Уж лучше тогда молоком чистить :up:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10485
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Спирт кофейного цвета.

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 15, 2010 3:23 pm

VOVAN CIR писал(а):
jusja писал(а):А желатин, простите, ни в чем не поможет? Вопрос интересен не с практической точки зрения, а для сравнения процессов.
Если марганцовку, а потом раствор желатина.
Как вообще ведут себя гелеобразователи со спиртом?
Белки спиртом коагулируются :wink:
Уж лучше тогда молоком чистить :up:
На Германщине популярен такой прикол: на вечеринках подают фруктовое желе, сделанное на шнапсе вместо воды и разлитое в одноразовые стопки - выписка и закуска в одном флаконе! Так что, зависит от концентрации и природы белка. Линейные (типа желатина) не денатурируют - у них нет (или не существенна) вторичной и третичной структуры.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 32 гостя