Окраска камня

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Окраска камня

Сообщение Какоткин Р. В. » Вс авг 07, 2005 6:37 pm

Уважаемые химики!
Если Вас не затруднит, подскажите, pls, каким составом можно окрасить природный камень (например в красно-кориченевый цвет). Заранее благодарю за хлопоты!

С уважением! Какоткин Р. В.

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Вс авг 07, 2005 11:01 pm

После обезжиривания ацетоном любой камень легко окрасится масляной краской, можно в несколько слоёв. Красно-коричневый - традиционно один из любимых цветов отечественной лакокрасочной промышленности. Только берите краску для наружных работ, она более стойкая.
Вы примерно такого ответа ждали? Нет? Тогда уточните, пожалуйста, что за камень. Булыжник? Шероховатую поверхность снаружи или полированный срез?

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Пн авг 08, 2005 7:41 am

Уважаемый Андрей!
Спасибо за ответ, но вопрос я задал не совсем корректно. Уточняю:
Окрасить нужно природный камень песчанниу (пластушку) пропиткой пигментом. Партия камня дла строительства имеет различные цвета и оттенки а необходим камень одного цвета. Знаю что применяются красители на основе солей металлов (именно их содержание в камне определяет его цвет).
Подскажите как такой краситель изготовить или где его можно купить.

С уважением! Какоткин Р. В.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Сообщение nitro » Пн авг 08, 2005 10:39 am

May be "сурик" подойдёт?!

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Пн авг 08, 2005 11:58 am

nitro писал(а):May be "сурик" подойдёт?!
По цвету подойдёт. Главное, чтобы камень имел вид камня, а не покрашенного краской камня. Краситель не должен быть укрывистым. Подойдут любые доступные цвета. Есть ещё варрианты?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Пн авг 08, 2005 1:54 pm

Какоткин Р. В. писал(а): Главное, чтобы камень имел вид камня, а не покрашенного краской камня.
Насколько я понял, краска ещё должна буть устойчива на воздухе и под дождём? Или Вам это не важно?

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Пн авг 08, 2005 2:45 pm

ChemNavigator писал(а):
Какоткин Р. В. писал(а): Главное, чтобы камень имел вид камня, а не покрашенного краской камня.
Насколько я понял, краска ещё должна буть устойчива на воздухе и под дождём? Или Вам это не важно?
Вы правильно поняли. Это важно. Но даже сам природный камень со временем "цветёт" (изменяет цвет). Краска должна быть устойчивой к среде настолько, насколько это возможно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн авг 08, 2005 5:57 pm

Какоткин Р. В. писал(а):Уважаемый Андрей!
Спасибо за ответ, но вопрос я задал не совсем корректно. Уточняю:
Окрасить нужно природный камень песчанниу (пластушку) пропиткой пигментом. Партия камня дла строительства имеет различные цвета и оттенки а необходим камень одного цвета. Знаю что применяются красители на основе солей металлов (именно их содержание в камне определяет его цвет).
Подскажите как такой краситель изготовить или где его можно купить.

С уважением! Какоткин Р. В.
Пигмент он по определению нерастворимое вещество, как им можно что либо пропитать?
А по поводу вашего вопроса каков гранулярный состав сырья, каков его минеральный состав и какая прозрачность и пористотость.

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Пн авг 08, 2005 6:19 pm

Пигмент он по определению нерастворимое вещество, как им можно что либо пропитать?
А по поводу вашего вопроса каков гранулярный состав сырья, каков его минеральный состав и какая прозрачность и пористотость.

По поводу состава сырья сказать ничего не могу. Это камень - пластушка. Песчанник. Обычный природный камень. Прозрачности у него нет, да и пористость не высокая. Однако он воду впитывает. Могу прислать фотографии камня (на какой Е-майл?).

Знаю что его красят, но вот чем и где берут краску мне не известно. Вот я и хотел узнать, можно ли изготовить такие красители. Подскажите если знаете.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт авг 09, 2005 12:23 pm

Какоткин Р. В. писал(а):Пигмент он по определению нерастворимое вещество, как им можно что либо пропитать?
А по поводу вашего вопроса каков гранулярный состав сырья, каков его минеральный состав и какая прозрачность и пористотость.

По поводу состава сырья сказать ничего не могу. Это камень - пластушка. Песчанник. Обычный природный камень. Прозрачности у него нет, да и пористость не высокая. Однако он воду впитывает. Могу прислать фотографии камня (на какой Е-майл?).

Знаю что его красят, но вот чем и где берут краску мне не известно. Вот я и хотел узнать, можно ли изготовить такие красители. Подскажите если знаете.
Ну будем считать, что это в основном кварц с примесями силикатов.

Можно попробовать пропитать раствором любой цветной соли например хлорным железом(коричневый), сульфатом никеля(зеленый с синеватым оттенком) хлоридом кобольта(красно-коричнивый(бордовый)), хлоридом хрома(зеленый, а может и фиолетовый). Но проблема в том, что эти красители могут вымываться из камня водой. Но их можно попробовать их осадить, пропитав камень после пропитки и сушки раствором указанной соли, раствором кальцинированной соды или щелочи. Поэксперемнтируйте может что нибудь вам понравится и подойдет, а конкретной методики у меня нет. Возможно, что часть красителя сорбируется на камне, а может и включится в состав минералов камня, и не будет вымываться водой, но это зависит от состава камня.

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Вт авг 09, 2005 12:50 pm

Уважаемый avor!
Спасибо за содержательный ответ. Я поэксперементирую с предложенными Вами реактивами.

Есть ещё варрианты?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт авг 09, 2005 2:03 pm

Какоткин Р. В. писал(а):Уважаемый avor!
Спасибо за содержательный ответ. Я поэксперементирую с предложенными Вами реактивами.

Есть ещё варрианты?
Совсем забыл про синий медный купорос

Andrei
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2004 2:22 pm

Сообщение Andrei » Вт авг 09, 2005 11:00 pm

Я совершенно ничего не знаю по сабжу, но из общих соображений... Согласен, что такой материал можно попробовать пропитать сначала какой-либо солью, а потом ещё каким-нибудь реагентом.
В самом деле, напрашивается:
1) сначала хлорное железо, потом разбавленный раствор перекиси водорода
2) сначала ацетат свинца, потом хромат натрия
и так далее, можно пробовать всякое.
К любым композициям можно добавлять сульфат алюминия - фиксация будет получше.
С кобальтом и никелем работать не советовал бы - если что, то трудно будет доказать безвредность такой окраски для людей.
После обработки камень нужно как следует подсушить, потом с помощью распылителя обработать разбавленным водным раствором яичного белка, а затем снова хорошо высушить.

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Ср авг 10, 2005 10:55 am

Уважаемый Андрей!
Большое спасибо за ответ. Учту Вами сказанное. Может ещё у кого есть варрианты?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Ср авг 10, 2005 4:39 pm

avor писал(а):
Можно попробовать пропитать раствором любой цветной соли например хлорным железом(коричневый), сульфатом никеля(зеленый с синеватым оттенком) хлоридом кобольта(красно-коричнивый(бордовый)), хлоридом хрома(зеленый, а может и фиолетовый). Но проблема в том, что эти красители могут вымываться из камня водой. Но их можно попробовать их осадить, пропитав камень после пропитки и сушки раствором указанной соли, раствором кальцинированной соды или щелочи.
Пожалуй, это наилучший вариант - пропитать камень раствором хлорного железа, затем каким-либо основанием.
В качестве основания можно попробовать использовать кальцинированную соду, раствор аммиака, гидроксид кальция (гашёная известь) или даже водный силикат натрия (жидкое стекло). Последний вариант интересен тем, что избыток силиката будет также затруднять вымывание красителя из пор.
Едкие щёлочи (NaOH, KOH) лучше не использовать, т.к. они очень опасны при попадании на кожу, и особенно в глаза.
Да, вот ещё вариант: если после хлорного железа пропитать камень не основанием, а раствором жёлтой кровяной соли, то камень станет синим.

Какоткин Р. В.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2005 6:01 pm

Сообщение Какоткин Р. В. » Чт авг 11, 2005 7:27 am

to: ChemNavigator
Очень интересные предложения. А может совместить химическую обработку с температурной? Возможно это как-то закрепит краситель.

Есть мнения?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Сообщение ChemNavigator » Сб авг 13, 2005 2:59 pm

Какоткин Р. В. писал(а):А может совместить химическую обработку с температурной? Возможно это как-то закрепит краситель.
Поскольку красители неорганические, то термообработка вряд ли что-нибудь изменит в лучшую сторону, зато камень может треснуть.
А вообще, все вышеперечисленные способы способны окрасить только поверхностные слои камня.
Покрасить камень равномерно изнутри (моё мнение) невозможно. Впрочем, если Вы будете красить уже обработанные камни, или даже готовую каменную стену, то это значения не имеет.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн авг 15, 2005 2:04 pm

Какоткин Р. В. писал(а):to: ChemNavigator
Очень интересные предложения. А может совместить химическую обработку с температурной? Возможно это как-то закрепит краситель.

Есть мнения?
Да! карбонаты и гидроокиси переходных металлов легко разлагаются образуя оксиды, которые гораздо хуже растворимыв воде. Поэтому прогрев до 300-400 градусов может способствовать закреплению пигмента. Для меди такой способ приведет к кардинальному почернению. И вообще цвет при термообработке может менятся, особенно это касается никеля и кобальта и зависеть от температуры и спосба прокраски.

С закреплением меди никеля и кобальта растворами аммиака надо быть осторожным эти металлы абразуют растворимые аммиакаты и при избытке аммиака можно получить вымывание пигмента из камня.

Кстати если изначально использовать растворы нитратов указанных металлов то термообраотка тоже будет приводить к образованию оксидов, но при этом будет выделятся агрессивный для аппаратуры и ядовитый диоксид азота.

Бурное выдиление паров воды и углекислого газа при прогреве может вызвать критичесое повышения давления в порах камня и его растрескивание.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Окраска камня

Сообщение Гретхен » Ср авг 17, 2005 9:15 am

Какоткин Р. В. писал(а):Уважаемые химики!
Если Вас не затруднит, подскажите, pls, каким составом можно окрасить природный камень (например в красно-кориченевый цвет). Заранее благодарю за хлопоты!

С уважением! Какоткин Р. В.
Здравствуйте!
Я, как лакокрасочник, могу порекомендовать Вам краску для дорожной разметки (только именно краску, а не пластик), но ее трудно купить в небольших количествах, либо фасадной краской, можно даже акриловой водно-дисперсионной, но дорогой. Если будете экономить, то покрытие не простоит больше 1-2 лет, а потом начнет облезать.
Масляной краской - ни в коем случае! Сейчас не делают хороших масляных красок. Можно алкидной эмалью, например любимой народом ПФ-115, но такое покрытие все равно будет недолговечным.
Если хотите более детальную информацию, пишите на мыло gretthen @ pochta.ru (для особо продвинутых - пробелы убрать надобно).

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окраска камня

Сообщение avor » Ср авг 17, 2005 4:56 pm

Гретхен писал(а): Я, как лакокрасочник, могу порекомендовать Вам краску для дорожной разметки (только именно краску, а не пластик), но ее трудно купить в небольших количествах, либо фасадной краской, можно даже акриловой водно-дисперсионной, но дорогой. Если будете экономить, то покрытие не простоит больше 1-2 лет, а потом начнет облезать.
Масляной краской - ни в коем случае! Сейчас не делают хороших масляных красок. Можно алкидной эмалью, например любимой народом ПФ-115, но такое покрытие все равно будет недолговечным.
Если хотите более детальную информацию, пишите на мыло gretthen @ pochta.ru (для особо продвинутых - пробелы убрать надобно).
Вы невнимательно читаете клиенту как раз надо что бы со стороны это не выглядело, как покраска, а выглядело как будто камень от природы такого цвета, те никаких пленкообразующих покрытий.
А на счет паршивог масла это наверно от жадности, олифы льняной в масло жалеют вот и паршивое масло.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 205 гостей