хлорид алюминия+карбонат натрия

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение copper » Пн июн 28, 2010 11:13 am

Реагирует ли хлорид алюминия с карбонатом натрия? Если да, то что является движущей силой?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение avor » Пн июн 28, 2010 11:30 am

copper писал(а):Реагирует ли хлорид алюминия с карбонатом натрия? Если да, то что является движущей силой?
эээ.... Да! Я бы сказал гидролиз.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение Hedgehog » Пн июн 28, 2010 11:56 am

Совместный необратимый гидролиз (СНГ)
copper писал(а): что является движущей силой?
Те же факторы, что и при других необратимых реакциях в водных растворах :)
P.S. Надо бы, это.. в школьную химию.
bacco, tabacco e Venere

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: хлорид алюминия+ карбонат натрия

Сообщение Polychemist » Пн июн 28, 2010 3:04 pm

Уточните условия и реагенты - безводные или кристаллогидраты.

copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

Re: хлорид алюминия+ карбонат натрия

Сообщение copper » Пн июн 28, 2010 3:21 pm

В присутствии воды

copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение copper » Вт июн 29, 2010 6:51 am

А насколько быстро протекает гидролиз? Можно ли говорить, что приливая раствор карбоната натрия в раствор хлорида алюминия, мы по сути вливаем щелочь, а не соль?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение Maryna » Вт июн 29, 2010 9:40 am

А реакция водного раствора карбоната натрия всегда щелочная

copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение copper » Вт июн 29, 2010 11:20 am

MPS писал(а):А реакция водного раствора карбоната натрия всегда щелочная
Я знаю, что среда щелочная. Вопрос не в этом же! Я спросил "насколько быстро", т.е. ответ должен быть из разряда "моментально", "очень медленно" и т.п. Хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение amik » Вт июн 29, 2010 11:46 am

Моментально.
AlCl3 + Na2CO3 + H2O --> Al(OH)3 + CO2 + NaCl
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение copper » Вт июн 29, 2010 12:24 pm

Спасибо. Маленькое уточнение.
Если рассмотреть постадийно, что происходит раньше гидролиз исходных Al3+ и (CO3)2- или образование продукта Al2(CO3)2 с его последующим гидролизом?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение amik » Вт июн 29, 2010 12:54 pm

Вопрос о существовании карбоната алюминия наверняка изучался. Безводные среды, низкие температуры 8) , недавно вот выяснили, что карбонат железа(III) существует при определенных условиях, хотя и изрядно гидролизован в водных растворах.
В Вашем случае можно считать, что все упомянутые процессы идут одновременно. Зависит от конкретного учебника и методики преподавания.
Уточните вопрос и всем сразу станет легче :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение copper » Вт июн 29, 2010 2:12 pm

Дело в том ,что эта реакция взята из заданий ЕГЭ, точнее С2. Я обратился в форум, так как возникли трудности при ее написании

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение amik » Вт июн 29, 2010 2:51 pm

Как звучало задание в ЕГЭ? Приведите дословно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение avor » Вт июн 29, 2010 6:16 pm

Еще один страдалец попавший на неоднозначность задания. Интересно эти задания какой-нибудь независимый скрининг проходят?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение amik » Вт июн 29, 2010 9:33 pm

avor, знаю сайт только одного из вменяемых составителей заданий ЕГЭ, он из Тюмени и тусуется на химике (куда еще преподам податься :) )

Код: Выделить всё

http://www.kontren.narod.ru/
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

copper
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 10:26 am

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение copper » Ср июн 30, 2010 6:19 am

amik писал(а):Как звучало задание в ЕГЭ? Приведите дословно.
Даны 4 соединения, необходимо составить 4 возможных реакций между ними. я написал 3 реакции, а четвертая - с участием хлорида алюминия и карбоната натрия - оказалась неправильной. Остальные 2 соединения уже не помню, это и не важно. Главное - обсуждаемая реакция.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: хлорид алюминия+карбонат натрия

Сообщение amik » Пт июл 02, 2010 4:07 pm

copper писал(а):а четвертая - с участием хлорида алюминия и карбоната натрия - оказалась неправильной.
Вернусь таки в тему. copper, при написании заданий ЕГЭ лезть в дебри химических процессов не стоит. Задания более высокого уровня присутствуют на олимпиадах, начиная от городской, областной, всероссийской(всеукраинской, всебелорусской и т.д.) и заканчивая международной. Там от участников действительно требуются знания и понимание, превышающие зачастую знания студентов, закончивших ВУЗы химического профиля.
Здесь от Вас не требовалось знания реальных механизмов, а только продуктов реакций, исходящих из свойств элементов и расписанных в любом учебнике.
Радует, конечно, что Вы пытаетесь разобраться с собственными ошибками :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей