Вокруг Олимпиады в Сочи

[Гретхен]

Начальник грузчика, как правило не инженер, а кладовщик. Или зав. складом.
ИМХО, если невозможно без опасности для благополучия себя и близких вмешиваться в глобальные вопросы, вроде вырубки лесов для коттеджной застройки, то можно, не так уж и трудно отстаивать свои интересы на местах.
Что тоже связано с риском нажить врагов в домуправлении, ЖЭКе, в лице участкового, потерять работу или испортить отношения с хозяевами конторы.
А вопрос, надо ли дорожить хорошим отношением людей, которые не выполняют свои обязанности или воруют - это личное дело каждого.

[jusja]

Начальник грузчика, как правило не инженер, а кладовщик. Или зав. складом.

Совершенно верно. Но в иерархической системе наверняка выше можно отыскать и инженера, который способен контролировать ситуацию. Раз уж речь зашла о нем. Почему ему так плохо живется. И этот пример - просто одна из причин. Но немаловажных.
Мастера и начальники участков, а также многие другие начальники - инженеры. Их обязанностью является организовать труд и дисциплину подчиненных. С этим везде все в порядке? Или тоже власти должны вмешиваться в этот аспект?

[Maloy]

Кстати, а кто начальник у грузчика

Песня про грузчика:

Код: Выделить всё

http://kvnru.ru/26.04.2009/1

[Sitalin]

придумать нормальную схему работы с контролем качества и всем остальным, вот только всем это лень делать.

Я тоже думал что лень, точнее не лень, а думал что такой бардак просто устраивает всех, потому, что каждый имеет свою копейку, но оказалось все намного печальнее:
Начальство (которое не имеет к инженерской работе ни малейшего отношения, на практике) принимает откровенно бестолковые решения - это не лень, это тупизм какойто (пример на лицо - загнать экскаваторы и очистить территорию НИИ). Или вот из моей практики: лаборатория подключена к городскому водоснабжению, в летний , жаркий день, воду город отключает, примерно с 10:00 до 17:00 - это рабочий день. Что бы както выполнять свои обязанности, от которых зависит работа цехов и изготовление деталей, было принято решение, передвинуть рабочий день с 6:00 утра до 13:00, написано соответствующее заявление на имя директора. Директор поставил свое "не возражаю", но необходимо согласие гл. энергетика - так вот, его ответ: "Работа хим. лаборатории не зависит от водоснабжения." , в свою очередь, директор передумал, и запретил менять график работы.; Второй пример: изготавливаемые детали подвергаются окраске, в советские времена, для окраски использовался грунт и, затем эмаль ПФ-115. Главный технолог, ввел новшество, вместо грунта и эмали, он предложил использовать грунт-эмаль (два в одном), в результате чего, исключалась двойная работа, на лицо был экономический эффект. Купили, внедрили, ПРОБЛЕМА! - качество окрасики неудовлетворительное. Краску на анализ... Проверять показатели не пришлось, достаточно было взглянуть на сертификат - "Окончательная твердость, при которой допустимы механические нагрузки на лакокрасочное покрытие, достигается через 10 суток!!!". За это время, иделие превращается в кошмар: грязь, царапины, отпечатки пальцев и башмаков.
Так вот, таких примеров полно, в начальники (т.е. во власть) идут, как правило, не те кто заслужил этот пост своим мастерством, знаниями и победами, а те кто связан с более крупным начальником, родственными, дружественными или финансовыми связями, а что же будет дальше?

Возможно, что такая жизнь - это плата за занятия любимым делом.

Ага, в нашем постсоветском пространсве... - Вы привильно заметили. Почему то я всегда думал, что стать специалистом, можно только если дело которым занимаешься - любимое и отдаешь ему все свое время, а не тратишь на борьбу с ненормальной властью. А как известно, в нормальных государствах, специалист всегда в цене, и как имнимум, от власти, он получает адекватную плату за свой труд, которой хватает на то, что бы повышать свой уровень знаний и профессионализм, не задумываясь о том, где взять денег на самое необходимое - это проблема и задача власти (соответствующих ее структур) - обеспечить нормальные условия труда (соответствующие ТБ) и адекватную оплату.
Получается, что занимаясь любимым делом, ты снановишься специалистом, и в идеальном случае, власть платит тебе за то, что бы ты занимался своим любимым делом, приносил этим неоценимую пользу своему народу, стране, Родине, делал открытия, результаты которых будут внедряться в производство товаров, а последние будут востребованы жителями других государств. В результате, власть получает доход, расходует его на нужды общества, поддержание системы гос. устройства и т.д.

[Marxist]

Так вот, таких примеров полно, в начальники (т.е. во власть) идут, как правило, не те кто заслужил этот пост своим мастерством, знаниями и победами, а те кто связан с более крупным начальником, родственными, дружественными или финансовыми связями, а что же будет дальше?

Ну если людям будет безразлично, то дальше будет только хуже.

[VTur]

Ходите на выборы и голосуйте за нормальных людей

неправильно. Нормальных людей там нет, и на выборы ходить, как правило, не стоит вообще. Ибо это спектакль, только вы там - не только зритель, но и актер. Оно Вам надо?

избирательная система построена так, что если не ходишь на выборы, или голосуешь за непроходную партию, то автоматически поддерживаешь партию власти. Последний гвоздь в эту систему был забит после отмены гражданина "против усих".

[Marxist]

Пофигизм ещё хуже

[Гретхен]

Хуже пофигизма трусость.

[Marxist]

Как-то я не представляю себе смелый пофигизм.

[Smol]

Вы все, коллеги, говорите об одном и том же: пофигизм (тот. который от равнодушия), трусость, склонность к предательству, корыстолюбие и прочие низменные качества - это свойство субпассионарных людей, а таких особей в нашем этносе постепенно становится все больше и больше. В отличие от пассионариев (по которым приходится главный удар при любых переменах) субпассионарные люди преспокойно выживают в любых условиях, ибо им все пофигу - будут какой-то там питомник сносить или нет, главное - чтобы пива/водки было вдосталь, на работе не особо перегружали и было что по ящику посмотреть. Диссертации-то они редко пишут, а всякие сложные вещи только утомляют их сознание.

Так что проблема не в том, как воспитать (или избавиться) от субпассионарных, их всегда значительное большинство и при демократии их кандидаты всегда будут наверху, проблема в том, как сберечь тех, кто еще сохраняет остатки пассионарности (обычно это люди творческие, работящие, но неуживчивые, со своим собственным мнением и от них начальство старается избавиться в первую очередь).

[Marxist]

Воспитывать надо общество и поднимать его средний уровень. Это прекрасно делается.

[Smol]

Ну-ну
Может расскажете, как конкретно можно "воспитать общество"? Ну, вот, хотя бы на примере сноса питомника в Сочи...

[Гретхен]

Надо начинать с малого - с заявления в ЖЭК, с требования предоставить отпуск, оплатить командировку и тому подобного.
А еще можно юристов наплодить, как в Америке. Если субпассионарный обыватель боится злой тетки из ЖЭКа и предпочитает не связываться и, например, платить за лифт, живя на первом этаже, то он сможет обратиться к специально обученным людям.
А если хорошо тренироваться, глядишь, и до спасения питомника дойдет.

[Maloy]

Воспитывать надо общество

да видели мы уже как эти воспитатели васпитывают одно выкидывают, забывают, а другое не существующее выпячивают, а чуть что, так сами уже экстрасенсами прирабатывают... долбаков из "профессуры" встречать не приходилось?

[ifh]

Воспитывать надо общество и поднимать его средний уровень. Это прекрасно делается.

Кем это делается? И как Вы себе это представляете?
По конкретнее, пожалуйста.

[зыркало1]

CУКИ(случайно уцелевшие квалифицированные исполнители) не бывают начальниками - им некогда...

[Natalie2005]

Если нормальных людей там нет -- надо избираться самому или помогать нормальным людям. Другого выхода у человека, которому его страна не безразлична, нет. Либо оставлять страну в дерьме и валить из неё.

и на выборы ходить, как правило, не стоит вообще. Ибо это спектакль, только вы там - не только зритель, но и актер.

ну выбрали же иркутяне, кажется, себе мэром коммуниста. Просто пришли толпой и проголосовали.

Воистину, за такого "нормального" лучше б не ходили ))))