Где ошибка в вычислениях

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Непонятливый
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 2:47 pm

Где ошибка в вычислениях

Сообщение Непонятливый » Сб авг 14, 2010 3:00 pm

Помогите пожалуйста разобраться с арифметикой. Замучался с решением. Сначала текст задачи, а потом решение и результат.
Задача:
При обработке водой смеси нитрида и фосфида щелочноземельного металла с равными массовыми долями образовалась газовая смесь с плотностью по криптону 0,2998. Установите какой металл входил в состав этой смеси.
Решение:
1. Уравнения реакций
M3N2 + 6 H2O = 3 M(OH)2 + 2 NH3
M3P2 + 6 H2O = 3 M(OH)2 + 2 PH3
2. Плотность по криптону означает усредненную массу в газовой смеси 25.
3. В газовой смеси два компонента с массами 17 (NH3) и 34 (PH3). Расчет показывает, что на NH3 приходится 9/17 объема, а на PH3 - 8/17.
4. Предполагая, что выделилось суммарно 1 моль газообразных продуктов, из уравнений реакций следует, что в исходной смеси было 9/34 моль M3N2 и 8/34 моль M3P2.
5. Поскольку массовые доли компонентов равны, то можно записать следующее уравнение 9(3х + 28) = 8(3х + 62). Решив его получаем массу металла 81.
Не пойму где ошибка. Вроде бы все правильно, а в результате полная хрень.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение Ahha » Сб авг 14, 2010 4:54 pm

Вычислите плотность смеси газов с той же точностью, с которой она дана в условии. Разница невелика, но от этого немного меняются величины долей нитрида и фосфида в смеси, которые вам потом надо умножать на довольно большие числа (28 и 62). В результате изменение в долях в несколько сотых приводит к изменению в ответе в несколько десятков единиц. А ваше соотношение 9/8 отличается от истинного почти на 0.2.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение amik » Сб авг 14, 2010 7:33 pm

Да уж, блох четвертые знаки половить придется. Но если сосчитать практически без округления, опуская только шестые значащие цифры, то будет еще хуже :lol: В смысле еще дальше от стронция, перелет на пару десятков аем :?
Вывод: ошибся либо автор задачи, либо наш решатель, неправильно переписав условие.
газовая смесь с плотностью по криптону 0,2998.
а должно быть 0.2989, тогда сходится.
Его пример - другим наука (с.), Наше Все :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Непонятливый
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 2:47 pm

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение Непонятливый » Сб авг 14, 2010 7:42 pm

Спасибо за подсказку. Еще раз посмотрел задачник (Н.Е.Кузьменко, В.В.Еремин 2500 задач по химии стр.204 № 15-26). В условиях стоит цифра 0,2998. А в ответе Ba :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение amik » Сб авг 14, 2010 8:33 pm

Для бария должно быть 0.3007 :)
Низачет гг Кузьменко и Еремину. Нельзя такие задачи давать, где функция отклика ответа столь сильно завязана на точность округления.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение Ahha » Сб авг 14, 2010 9:57 pm

У меня барий получился сразу с точностью, вроде ~1. Правда, я только потом заметил, что атомную массу криптона машинально взял округленную :( . В общем, коллега amik прав, условие задачи не совсем корректно: какие-то цифры надо брать с максимальной точностью, какие-то - округленными до единиц; как поступать в каждом конкретном случае, знает только автор задачи. Задачник, чай, из недавних?

Мне вдруг пришло в голову, что самый правильный ответ на эту задачу - "порядка 100 а.е.м., т.е., стронций или барий". В конце концов, диапазон 80-140 - это все "порядка 100". Но это, естественно, на контрольной или экзамене не прокатит...
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение Hedgehog » Вс авг 29, 2010 8:33 pm

amik писал(а):Низачет гг Кузьменко и Еремину. Нельзя такие задачи давать, где функция отклика ответа столь сильно завязана на точность округления.
Раньше такие задачи были одним из способов завала абитуриентов во 2м и 3м медвузах :roll:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Где ошибка в вычислениях

Сообщение Droog_Andrey » Вс авг 29, 2010 11:22 pm

А реально там ещё и водород будет... так что, да, низачот...
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя