Дым без огня

[leidengek]

Здравствуйте,

У нас следующая проблема, необходимо проследить напраление потока воздуха в трубе с водой. Т.е. где-то половина трубы заполнена водой, а половина воздухом, и все это течет. Пробовали впрыскивать дым, но он быстро рассеивался, и результата никакого не было. Можно ли добавить что-нибуть к воде, что бы она дымила? Или например, если постепенно впрыскивать SiCl4, быдет ли необходимый эффект?


Спасибо

[avor]

Вопрос мутный? Что значит проследить? Если воздух попал в трубу, то он из нее никуда не денется появится на выходе или зависнет в застойной зоне какой. Тогда зачем следить? Если вам интересно за пузырьками следить сделайте трубу стеклянной и тупите на пузырьки. Дымом вы все равно не увидите пызырьков. Можете использовать аэрозоль оранжевую из сигнального факела. Только я вам и так скажу, что она через некоторое время из трубы попрет при чем часть будет в воде плавать. И что это вам даст.

[leidengek]

Труба не простая, это трубный сепаратор для газожидкостных смесей. Конструкция представляет собой одну горизонтальную трубу прямую с отвлетвлением второй трубы вниз и параллельно верхней. Идея такая: вода проходя разветвление падает в нижнюю трубу, а газ остается в верхней. Однако результаты компьютерной симуляции показывают, что газ увлекается вместе с водой вместо того, что бы следовать в прямом направлении. Теперь мы хотим посмотреть, соответствуют ли расчетные результаты реальным, действительно ли большая часть газа увлекается с жидкостью? Установка сделана из плексиглаза, проблеммы с туплением нет.

[avor]

Так это, собрать жидкость с нижней трубы в колокол и померить объем газа пришедшего с ней, религия не позволяет? А сквозь плексиглас не видно, что в нижнюю трубу идет газовоздушная смесь? Очень это странно.

[leidengek]

господя, если бы все так просто было! нас тут 30 инженеров, все уже без вас продумали, а вот с химиками напряг. газожидкостная смесь и должна идти в нижнюю трубу, но большая часть газа в верхнюю. там еще есть соединительная часть по ходу движения жидкости между двумя трубками для отвода унесенной жидкости в верхнюю трубу. а согласно расчетам, это не имеет никакого смысла, тк если большая часть газа засасывается в нижнюю, а потом выталкивается через это соединение вверх. те жидкость, попавшая в верхнюю трубу не сможет упасть в нижнюю через это соединение. Для этого и хотим посмотреть, совпадает ли расчет с реальностью. Повторяю, нам нужен способ окрасить газ частично, может пудра какая подойдет...

[Ramus]

господя, если бы все так просто было! нас тут 30 инженеров, все уже без вас продумали, а вот с химиками напряг. газожидкостная смесь и должна идти в нижнюю трубу, но большая часть газа в верхнюю. там еще есть соединительная часть по ходу движения жидкости между двумя трубками для отвода унесенной жидкости в верхнюю трубу. а согласно расчетам, это не имеет никакого смысла, тк если большая часть газа засасывается в нижнюю, а потом выталкивается через это соединение вверх. те жидкость, попавшая в верхнюю трубу не сможет упасть в нижнюю через это соединение. Для этого и хотим посмотреть, совпадает ли расчет с реальностью. Повторяю, нам нужен способ окрасить газ частично, может пудра какая подойдет...

Может есть газ светящийся в УФ.

А может подсветить друбу как-нибудь с торца или снизу или с боку и т.п., чтобы пузырьки воздуха было хорошо видно, как темные пятна, а жидкость будет светлой.

[leidengek]

спасибо за ответ,

но дело не в пузырьках. течение ламинарное и жидкость с газом почти не смешиваются. при этом состав смеси 70 % газа и 30% жидкости, где то в этом районе. вот думаю, может вращающиеся лопасти могут помочь, тогда точно будет видно где скорость течения газа выше, а где нет

[avor]

--господя, если бы все так просто было! нас тут 30 инженеров, все уже без вас продумали.
Так объясните в чем сложность-то?
Вы не кипятитесь. Потому что все равно очень непонятно, что вам все же нужно и почему для решения нужен цветной газ и никакими другими способами вашу проблему не решить. Может приведете эскиз сепаратора для пояснения, например, почему нельзя замерить унос газа в колоколе.

- там еще есть соединительная часть по ходу движения жидкости между двумя трубками для отвода унесенной жидкости в верхнюю трубу.
Вы ничего не перепутали? Я понял так в верхней трубе сепарируемый газ. Зачем тогда отводить в верхнюю трубу жидкость из нижней?

-а согласно расчетам, это не имеет никакого смысла, тк если большая часть газа засасывается в нижнюю, а потом выталкивается через это соединение вверх.

А как так получается, что на первом разветвлении газ засасывается в жидкость, а на втором выталкивается из нее, что происходит? Что так меняет процесс. Меняются сечения? Скорости потока? Статическое давление перераспределяются в динамическое(или наоборот)?

-те жидкость, попавшая в верхнюю трубу не сможет упасть в нижнюю через это соединение.
Как вы понимаете это зависит от разности гидростатического давления жидкости в трубах.

- течение ламинарное и жидкость с газом почти не смешиваются. при этом состав смеси 70 % газа и 30% жидкости.
Те вы хотите сказать, что у вас в трубе есть плоское зеркало жидкости под газом и она течет по трубе, как река по руслу.

Но тогда жидкость в нижнюю трубу будет стекать(в зависимости от сечения нижней трубы)
Либо как водопад.(Я полагаю, что отвод происходит под углом 90 градусов) И тогда перетекание газа в нижнюю трубу будет возможно либо за счет диффузии(очевидно можно пренебречь), либо если статическое давление газа в нижней трубе меньше чем в верхней.

Либо будет стекать, как в горловину ванны, в этом случае унос газа практически невозможен, но при этом часть жидкости может легко уносится в верхнюю трубу.


И в чем смысл установки. Разделить жидкость и газ или смешать в виде пены?

Газ прекрасно видно в жидкости через прозрачную стенку. Зачем его подкрашивать? Что даст подкраска?

Есть цветные "газы" например бром, пары иода, двуокись азота , даже озон. Но они часто растворимы или химически взаимодействуют с водой и многими другими жидкостями, вас устроит такой расклад? Кроме того они часто весьма агрессивны в отношении многих веществ и человеков. А главное так и непонятно какие преимущества вам даст окрашенный газ. Стоит ли платить за это столь дорогую цену.

Если рассматривать перераспределение газа во втором ответвлении, то как вы узнаете откуда он из нижней или верхней трубы, хоть он и будет подкрашен?

PS Среди химиков тоже встречаются инженеры, и их не мало.

[S324]

бросить кусок сухого льда, он даёт красивый туман

[StYV]

А может наоборот подкрасить жидкость?
С уважением StYV.

[Мимоходом]

бросить кусок сухого льда, он даёт красивый туман

сразу же об этом подумал. Только я не понял, нужно запустить газ или чтобы он постоянно выделялся?

что газ увлекается вместе с водой вместо того, что бы следовать в прямом направлении.

инжектор в авто как раз на таком принципе и работает, есиче... или водоструи наши лабораторные... правда для маломальски видимого эффекта скорости потока должны быть весьма высоки, так что тут скорее растворение газа в жидкости...

Мне кажется, что в конструкцию нужно добавить разряжение в газоотводной трубке, чтобы наверняка газ уходил. Но нужно точнее знать что за газ, что за жидкость, так как даже смоделировав "дымом" скорее всего получим нереальную картину, так как есть абсорбция газа в жидкость. Так как даже использую схожие химически азот и аргон картинки получим разные, за счет массы... Кароче, мудрить нужно не с дымом, имхо, а с конструкцией. например ставить сито, вентилятор в трубку.

[leidengek]

Спасибо всем за комментарии,

прикладываю чудо установку,

направление течения газа в плексиглазе не видно, это же воздух

задача-разделить газ и жидкость для газонефтедобычи

жидкость течет не смешиваясь с газом, как река

давление в нижней трубе должно быть ниже, чем в верхней согласно расчетам, но эта разница настолько мала, что в пределах погрешности измерения, те метры не дадут достаточно данных.

[leidengek]

здесь схема

[avor]

Мне кажется что если вы поставите в верхнюю и нижнюю трубу по газовому расходомеру все ваши проблемы решаться.

[serg1]

Ежели весь вопрос, над коим мучаются 30 индженеров "там" и десяток химиков "здесь" в том, можно ли из этой консрукции удалить заднюю соединительную трубу, для чего ответить течет ли по оной газ вверх или вниз, и насколько быстро, то по- моему это вопрос не химический. Надо высверлить в этой трубе дырку в 1-2 мм, вставить в нее кусочек тонкой ленточки из фольги или пластика, загерметизировав жувачкой. И затем наблюдать, куда поток ветра будет ее отклонять - вверх или вниз.
Да и вообще как-то изобрАженная конструкция, для поставленной задачи выглядит как-то ... ну шибко неоптимально. Есть же типовые каплеуловители - там типа решетчатые, насадочные, циклонные?

[leidengek]

Да и вообще как-то изобрАженная конструкция, для поставленной задачи выглядит как-то ... ну шибко неоптимально. Есть же типовые каплеуловители - там типа решетчатые, насадочные, циклонные?

Конечно есть, весь вопрос в цене и качестве, а так же в поставленных задачах. Например в подводной сепарации необходимо всего лишь предваительно разделить потоки для их транспортировки на платформу, что бы избежать залпового заброса жидкости, что приводит к потери давления и необходимости установки компрессора. 100 % разделение под водой дорого, а на платформе стоят устройства вторичной сепарации. А здесь все просто, дешево и сердито

[Tokashi]

Разбавте в воде аммиак, а к газовой фазе подсоедините емкость с соляной кислотой в месте где всё это будет соединяться будет образовываться белый дым. Густоту дыма можно регулировать концентрацией аммиака в воде. Правда всё это будет вонять

[Wolf1]

А почему Вы просто не воспользуетесь прибором для измерения скорости потока газа?

[nikkochem]

Безводный олова тетрахлорид или тетрахлоридкремния даст густой туман.

[antabu]

И титана тоже. При ненулевой влажности воздуха.