Разговоры о вечном: Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть III.I

[VTur]

С одной стороны, интересно читать мнения обывателей о больших людях, с другой стороны, нужно отделять мух от котлет, и различать личную жизнь и творчество. Помните, как там у Пушкина про это сказано?

А то, что обыватель старается подпрыгнуть хотя бы до колена большого человека и пнуть его, так это не ново.

Отстраняйтесь, господа.

[jusja]

и различать личную жизнь и творчество.

Смотря какое творчество. Для чего предназначенное.

[Smol]

Ваш вопрос связан с учением Церкви о Божественном предназначении полов, так вот - женщина была создана как помощница мужчины, в этом есть некое "унижение женщины", уж что есть - то есть, с этим приходится смиряться...
Но еще правильнее считать так: жена в муже должна видеть Христа, а муж в жене - Пресвятую Богородицу. Тогда отношения между полами будут гармоничные и естественные.

[VTur]

и различать личную жизнь и творчество.

Смотря какое творчество. Для чего предназначенное.

Никакого черного квадрата, Уорхола или Гельмана не имел в виду.

[Natalie2005]

Безусловно. "Пигмалион" - классика мировой литературы, а "творчество" У.Эко - галимый припопсованный постмодернизм

Да здравствует галимый припоспсованный постмодернизм, значит

[jusja]

VTur, ну если бы большие люди писали не для обывателей, то это коренным образом меняло бы дело.
Это все-таки не физика и не химия, где все-таки главенствует мнение специалистов. Это даже не история.
Тут немного грани авторитетства стираются ИМХО.

[Natalie2005]

а кто в те времена работал из женщин не сельского образа жизни и круга?

Понятно, что никто. Однако очень многие увлекались и более интеллектуальными занятиями, чем беспрерывные балы и наряды. Та же сестра Натали была гораздо более серьезной девушкой, цитировала, например, творчество совего родственника наизусть с любого места, а Натали была жена для Пушкина откровенно не по статусу. Как 600-й мерс для менеджера среднего звена ))). Она и вышла то за него, лишь потому что была бесприданница, все флиртовали, а замуж никто не брал. Пушкин ей "справлял приданое" сам, заплатил, как калым, ее матери что-то 30 тысяч, кажется. Но любовь зла, понятное дело ))).

[Smol]

Здесь вопрос в другом: все творцы творят для людей, во всяком случае их творчество обычно понятно людям... А чернь ведь не интересуется творчеством, ей интересно совсем другое, понятно что... И потакать низменным чувствам как бы не комильфо...

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.

А.С.Пушкин. Моцарт и Сальери.

Причем "чернь" - это не социальное состояние, а состояние души... Во всех социальных слоях есть и благородные, культурные люди, но есть и те, кто готов бесцельно сломать то, что сделали до него другие...

[Marxist]

что-то 30 тысяч, кажется

Какая-то нереальная сумма

[Hedgehog]

Да здравствует галимый припоспсованный постмодернизм, значит

ИМХО постмодернизм следует законодательно запретить наряду с детской порнографией, пропагандой нацизма и прочей мерзостью

[Marxist]

А чернь ведь не интересуется творчеством, ей интересно совсем другое, понятно что... И потакать низменным чувствам как бы не комильфо...

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.

А.С.Пушкин. Моцарт и Сальери.

Кто это говорит? Правильно, Сальери. Потакать низменным чувствам можно и так, чтоб это было комильфо.

[Smol]

...Кто это говорит? Правильно, Сальери.

А что Вы против Сальери имеете?

...Потакать низменным чувствам можно и так, чтоб это было комильфо...

Не садитесь с дьяволом кашу есть - у него ложка всегда длиннее...

[jusja]

Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.

А.С.Пушкин. Моцарт и Сальери.

Smol, для того, чтобы быть Мадонной, много чего нужно, может, и мало. Ею нужно просто быть.

[Smol]

...для того, чтобы быть Мадонной, много чего нужно, может, и мало. Ею нужно просто быть.

На самом деле от нас с Вами нужно одно: решимость...
Мадонной никто из земных жителей, конечно, уже не будет, но вот максимально приблизиться к этому состоянию - это именно надо решиться.
И на самом деле - это не так уж тяжко, а скорее радостно...

[jusja]

Вообще что касается Пушкина, то у него, конечно, много заморочек было в конце жизни. И кто знает, как закончилась бы его жизнь, если бы не этот трагический случай.
Ведь произошло довольно серьезное падение его статуса, когда его почти из летописца истории сделали обычным чиновником. Это тоже могло бы его сильно сломить. Хотя, конечно, история не терпит сослагательного наклонения, все же...
Кажется, заморочки с историями вокруг жены были просто поводом расстаться с жизнью. А причины были другие.

[jusja]

И на самом деле - это не так уж тяжко, а скорее радостно...

Я это к тому, с чем все-таки олицетворяется Мадонна. Возвращаясь к Цветаевой. Ну вот вредная я в некоторых вопросах, что поделаешь!
Когда меня "лечат" духовным - это должно быть убедительно. По всем разделам. Иначе эффекта Плацебо не последует.
Видимо, не только я так считаю, раз мнения, оказывается, разделились и в и-нете.
А я только как попугай повторяю это вновьприбывшим оппонентам.
В данном случае - одному из моих любимых VTurу.

[Smol]

Знаете, а вот на меня произвела большое впечатление история дуэли и смерти Лермонтова...

Ведь не было между Лермонтовым и Мартыновым никакой вражды, да, был повод для дуэли, но не столь серьезный, чтобы доводить дело до смертоубийства. Они ведь и после ссоры общались, обедали вместе, вместе вращались в компании друзей. А стреляться им надо было не из-за личный вражды, а как бы по традиции, по обычаю, типа как по программе. И тупо по программе ими самими и их общими друзьями все было так сделано, чтобы Лермонтов с Мартыновым все-таки встали к барьеру.
То есть - есть такие вещи в обществе, выполняя которые мы как бы невольно выполняем программу убийства (или самоубийства). То есть надо осознать: есть нечто казалось бы общепринятое, но это делать нормальному человеку никак нельзя, ибо, как писал Галич:
"...И кривой кладовщик Иванов отпустил на распятие гвозди".
Кладовщик обязан выдать то, что от него по должности требуется, но итогом выполнения им своих рутинных обязанностей будет участие в злодействе, будет распятие Христа.

[jusja]

Ну есть какая-то книга про другой взгляд на эту дуэль. Я ее не читала, к сожалению. Но там Михаил Юрьевич совсем уж каким-то не таким благородным предстает - скорее наоборот. Его роль гораздо непригляднее.
Но не читала, только рассказывали. Потому мысль развивать не буду.
ЕжАк вообще на какие-то страсти намекал. Может, знает какой компромат конкретный.
А с Сальери Пушкин, конечно, несправедливо поступил. Сделал символом зависти, подлости и отравительства, хотя вроде и близко там не стояло.

[Smol]

Я там (на месте дуэли) просто недавно был, эту историю подробно все экскурсоводы рассказывают, почему она меня и удивила... Собственно, повод был пустяковый, у нас на форуме и не так бывает, но заработал механизм "поддержания чести" и это все кончилось выстрелом Мартынова (он, кстати, был приятелем Лермонтова, они достаточно долго друг друга и до этого знали). Короче, ни у одного человека не нашлось мудрости и любви вопросить самого себя: а что это мы делаем?
А то, что Михаил Юрьевич подсознательно искал смерти (это же была не первая его дуэль) - это другой вопрос, в конце концов, мало ли какие временные возрастные отклонения в психике у молодых людей иногда бывают...

[jusja]

У меня там мама была. Еще в детстве. Но тогда вроде все рассказывали иначе. Как подобало представлению на тот момент.
Ей понравилось там. Говорит, какие-то вещи совпадали с тем, что прочитано, а какие-то совершенно не соответствовали.
Например, очень образное сравнение, которое Лермонтов приводит в описании Койшаурской долины - "воздух был чист и свеж как поцелуй ребенка". Она сказала, что было очень пыльно. Возможно, это все-таки еще связано со временем суток.
Фотки еще видела и сложно вообразить, как на ту скалу вообще можно забраться. Точно не помню, но, кажется, там были надписи типа "Алик здесь был". Есть такое?