Разговоры о вечном: Ex©lusivity @ ChemPort.Ru; часть III.I

[Natalie2005]

Думается мне что никто смерти не искал. У Лермонтова, действительно, был скверный характер и стрелялся он неоднократно, и с Мартыновым, по-моему, уже во-второй раз... Ну так это тогда было в порядке вещей, военные, понятия о чести и все такое. А Пушкина вообще целенаправленно запутывали в интригах и сплетнях. И не столько Дантес там был виноват, он был просто повод, сколько его приемный отец Геккерн и кружок заинтересованных лиц. Ну и Натали по глупости не осознавала чем ее флирт может обернуться. А так, у Пушкина было четверо детей и куча долгов, какие самоубийства, о чем вы...

[Natalie2005]

ИМХО постмодернизм следует законодательно запретить наряду с детской порнографией, пропагандой нацизма и прочей мерзостью

душитель свободы

[Natalie2005]

что-то 30 тысяч, кажется

Какая-то нереальная сумма

Через несколько дней женюсь. Заложил я моих 200 душ, взял 38.000, и вот им распределение: 11.000 теще, которая непременно хотела, чтобы дочь ее была с приданым - пиши пропало; 10.000 Нащокину, для выручки его из плохих обстоятельств: деньги верные. Остается 17.000 на обзаведение и житие годичное. В июне буду у вас и начну жить en bourgeois, а здесь с тетками справиться невозможно - требования глупые и смешные, а делать нечего. Теперь понимаешь ли, что значит приданое и отчего я сердился? Взять жену без состояния - я в состоянии, но входить в долги для ее тряпок я не в состоянии. Но я упрям и должен был настоять по крайней мере на свадьбе.
ПУШКИН - П, А. ПЛЕТНЕВУ, первая половина февр. 1831 г., из Москвы.

Так же есть упоминание что мать Натали заняла до этого 12 тыс. у А.С. на собственно расходы по свадьбе, покупку экипажа и проч...

У Вересаева упоминается, со слов самого поэта, что доходы с имения у Пушкиных составляли около 20 тыс. в год, тратили они в два раза больше. Однажды Натали собственноручно продала издателю Пушкина его стихотворение за 1000 рублей, потому как ей угодно было новое платье к балу... (так что это примерная цена ее туалета для выхода в свет). В это время Гоголь как профессор Cанкт-Петербургского университета получал 500 рублей в месяц. Средняя зарплата мелкого чиновника составляла 25-30 рублей.

[jusja]

Я думала, что одна не сплю. Но мне простительно - занимаюсь полезным делом. А тут еще кто-то бодрствует.
Ну что же, как и задумывалось - третья серия? Всякое действие рождает противодействие. Просто приходится изощряться, когда на горло свободе давят, изыскивая законные способы. Но я не рассчитывала на такой успех мероприятия. Успешно удалось нафлудить аж на 8 страниц в условиях жесточайшего террора, за что спасибо модераторам, которые все-таки разобрались - что к чему. Один Зайко не разобрался и остался не у дел.

Думается мне что никто смерти не искал. ...

Ну как бы мы, наверно, вкладывали немного другой смысл. Точно не могу сформулировать - голова уже не соображает. Речь шла о какой-то фатальной неизбежности при взгляде со стороны на события. Не здесь и сейчас, так в другом месте, в другое время. Это обусловлено было уж слишком таким большим шлейфом всего самого разного, благоприятствующего.
В истории с Пушкиным - да, интриги и вся грязь вокруг. Не знаю, что правда, что уже домыслы, но ведь и какие-то намеки были на ненормальные отношения определенного толка Геккерна и Дантеса. Но даже если домыслы, то там хватало всего. Лично у меня мысли приходят те, что, не будь Пушкин так удручен всеми этими взаимоотношениями с царскими особами и тем унижением, которым они его подвергали, "держа на поводке" - в определенные моменты отпуская, а в нужные прижимая " к ноге", может, он как-то и смог бы разобраться в ситуации. ему как раз в очередной раз указали на место.
Хотя дуэль в те времена все-таки была одной из таких "мужских игр", которая была неотъемлемой частью.
Сейчас другие заменители решения проблем.
Михаил Юрьевич - личность другая и проблемы другие ИМХО. Больше заложенные в нем самом.
Но как бы то ни было, почему-то все эти обстоятельства не убивают восприятия их творчества.
Вполне возможно, что потому как давно это было. А, может, все-таки грехи разные.

[bowman]

А знаете, как плохие люди советуют таким же плохим как они: никогда не поступайте по первому побуждению, первое побуждение - самое чистое и благородное. Нет, отбросьте бескорыстный порыв, включите расчетливый разум и поступайте так, чтобы вы со своих поступков какую-то для себя конкретную пользу получили...

Smol, это ведь старая фишка... Все люди делятся на две категории - те, которые откладывают решения (на секунду или годы) из-за необходимости сбора недостающей информации, и те, которые тоже откладывают решения, но включают для оценки ситуации "расчетливый разум". Но по сути, когда человек - любой человек - считает, что ему информации достаточно, он принимает решение мгновенно, а все задержки с внутренней или внешней декларацией этого решения связаны с необходимостью оправдать оное для себя и прочих. Не зря ведь на шахматных турнирах за последние полторы сотни лет контроль времени неуклонно ужесточается. а качество сыгранных партий в блиц-режиме - по крайней мере, не ухудшается

[Hedgehog]

ЕжАк вообще на какие-то страсти намекал. Может, знает какой компромат конкретный.

Конкретики, естественно, не знаю, но нехорошие слухи ходили

У Лермонтова, действительно, был скверный характер и стрелялся он неоднократно

У Пушкина в молодости было много дуэлей, причем большая часть - по его инициативе.

А Пушкина вообще целенаправленно запутывали в интригах и сплетнях. И не столько Дантес там был виноват, он был просто повод, сколько его приемный отец Геккерн и кружок заинтересованных лиц. Ну и Натали по глупости не осознавала чем ее флирт может обернуться.

Да, именно так.

[ИСН]

Собственно, повод был пустяковый, у нас на форуме и не так бывает

представил форум с дуэльным кодексом
скрючило от мрачного смеха

[Natalie2005]

Не знаю, что правда, что уже домыслы, но ведь и какие-то намеки были на ненормальные отношения определенного толка Геккерна и Дантеса.

Да не домыслы, Пушкин их в лицо гомиками называл, вся Москва гудела... Геккерн имел определенную славу на этот счет, а тут усыновляет красавца офицера, иностранца, совершенно ему постороннего... Как бы там ни было ситуацию удалось после взаимных извинений разрулить, Дантеса спешно обручают с сестрой Натали и все бы закончилось мирно, но тут подметные письма... До сих пор теряются в догадках кто постарался. Имхо, без охранки в этой истории тоже не обошлось... Вообще с Натали все было крайне сложно. Царь явно возводил ее в очередные фаворитки, оказывая нешуточное внимание. В частности, она постоянно получала приглашения на так называемые "интимные" балы, для избранного круга лиц, в Аничковом дворце. Считалось что на них замужней женщине одной быть не пристало и потому Пушкину спешно пожаловали чин камер-юнкера, потому как иначе ему по статусу не полагалось там бывать... А отказаться от такой чести Натали в голову не приходило. Ну можете представить как такое ее мужу нравилось: сидеть на балу в ожидании рогов высочайшей милостью... И вполне возможно что некоторые заинтересованные лица использовали Дантеса, чтобы царю путь освободить.

Вообще почитайте Вересаева "Пушкин в жизни" на досуге, если не читали. Там события вокруг дуэли описаны на основе писем Карамзиных, близких друзей Пушкина, буквально по дням. Триллер еще тот.

[jusja]

Не читала, но изложение довольно подробное этой истории мне рассказывал человек, который прочитал. Спасибо за наводку. Почитаю.

[VTur]

"Если Пушкин приходит к нам в детстве, мы к нем лишь с годами" А.Т. Твардовский.

И то не все.

Когда не получается встать вровень, остается обсуждать личную жизнь.

[jusja]

Да ну, бросьте. При чем здесь кому-то стать вровень? Вы считаете, что все прямо и мечтают стать великими? Может, такие обличительные фразы приходят в голову только тем, у кого есть такие помыслы?
Поверьте, кого-то устраивает быть самим собой. Не выше, не ниже.
А интерес возникает только в связи с тем, что это помогает понять, что, зачем и почему так писал или творил.
Ничего не зная о Шоу, сложно понять его Пигмалиона в каком-то приближении к аутентичному пониманию.

[Гретхен]

Ну, одно дело выискивать у Пушкина или еще какого-нибудь гиганта мелкие грешки и радоваться, что "и он тоже", а другое дело стараться узнать больше об его жизненном опыте - участии в декабристском движении, или о местах, где он был, или причинах его гибели, например.
Да и вообще книги про жизнь замечательных людей весьма полезны для юношества, ИМХО.
Вот я очень люблю книги Галлая. И мне не все равно, что он был летчиком-испытателем. Я не могу воспринимать его просто, как писателя и мне интереснее читать, когда я знаю, что человек это не выдумал сидя за столом, а лично испытал.
То же самое касается и Паустовского. Когда знаешь, что человек много путешествовал, а не искал вдохновения в бутылке, и что из его книг можно узнать много интересных сведений.
А вот жизненный опыт Цветаевой мне не интересен, поэтому не интересно и ее творчество.

[jusja]

Абсолютно согласна. Тем более, что мы ведь не исследователи творчества. То, что мы читаем, не оседает все. Нужное для понимания остается, шелуха отсеивается.
И понятно, что это были не святые люди. И хорошо, что на них не вешают этот ярлык.

[Biginelli]

Шоу

You must all know half a dozen people at least who are no use in this world, who are more trouble than they are worth. Just put them there and say Sir, or Madam, now will you be kind enough to justify your existence? If you can’t justify your existence, if you’re not pulling your weight in the social boat, if you’re not producing as much as you consume or perhaps a little more, then, clearly, we cannot use the organizations of our society for the purpose of keeping you alive, because your life does not benefit us and it can’t be of very much use to yourself.

[Natalie2005]

И понятно, что это были не святые люди. И хорошо, что на них не вешают этот ярлык.

Ой, по этой теме, когда "до дня рождения Пушкина осталось..." Веллер бесподобно прошелся в рассказе "Памятник Дантесу" ))).

[Любитель_Манниха]

Собственно, повод был пустяковый, у нас на форуме и не так бывает

представил форум с дуэльным кодексом
скрючило от мрачного смеха

Давно пора модераторы - секунданты

[Marxist]

Надо выработать кодекс словесных дуэлей

[Любитель_Манниха]

Проигравших - банить на недельку? Или выигравших?

[Hedgehog]

Надо выработать кодекс словесных дуэлей

Да, на некоторых форумах такое практикуется, отдельные разделы форума для этого создаются.

[Natalie2005]

Давно пора модераторы - секунданты

Это что-то новое в дуэльном кодексе, когда секунданты добивают выживших...