Силицид алюминия и вода

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Силицид алюминия и вода

Сообщение psp » Чт сен 08, 2011 8:32 pm

Известна ли такая реакция :

Al4Si3 + 12H2O =2Al2O3 +3SiO2+12H2
И как она идёт ?
Последний раз редактировалось psp Пт сен 09, 2011 8:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Агдамыч » Чт сен 08, 2011 10:57 pm

Если по школьному - необратимый гидролиз. А откуда у Вас силицид алюминия? Надо молоть, чтоб хоть чё-та прореагировало.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение amik » Чт сен 08, 2011 10:58 pm

psp писал(а):И как она идёт ?
медленно :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение psp » Пт сен 09, 2011 8:51 am

chimik писал(а):Если по школьному - необратимый гидролиз. А откуда у Вас силицид алюминия? Надо молоть, чтоб хоть чё-та прореагировало.
Хотитн сказать,что нужен порошок силицида алюминия? А какие продукты этого гидролиза?
Откуда? По реакции:

4Al + 3SiCl4 + 6H2= Al4Si3 + 12НСl.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение psp » Пт сен 09, 2011 8:59 am

amik писал(а):
psp писал(а):И как она идёт ?
медленно :)
А если в порошке ?

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Агдамыч » Пт сен 09, 2011 11:06 am

psp писал(а):Хотитн сказать,что нужен порошок силицида алюминия? А какие продукты этого гидролиза?
Порошок и очень тонкий. И молоть. И на вопрос "что получится?", надо отвечать вопросом "при каком рН?". Мне, впрочем, самому интересно. У Вас есть возможность молоть? Я-б попробовал совсем недолго помолоть в нейтральной среде, а потом понюхал - чё там?
psp писал(а):4Al + 3SiCl4 + 6H2= Al4Si3 + 12НСl.
Я бы тут заменил знак "=" на "<->" и над ним - ещё вопросительный знак.

MONSTA
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение MONSTA » Пт сен 09, 2011 11:09 am

Уважаемый amik там ведь смайлик поставил, после слова "медленно"! Там вроде бы гидроксид алюминия должен образовываться, в качестве продукта (у Вас - оксид, не вполне кошерно). Но не в этом дело. Возьмите металлический алюминий, который по термодинамике просто обязан во всю реагировать с водой. С образованием того же гидроксида. Но как он с ней реагирует? "Медленно"! :wink: В этом-то весь и фокус!

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Sovetnik » Пт сен 09, 2011 12:00 pm

psp писал(а):Известна ли такая реакция :

Al4Si3 + 12H2O =2Al2O3 +3SiO2+12H2
И как она идёт ?
Силицид алюминия при взаимодействии с водой должен вроде силан (SiH4) выделять?
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Агдамыч » Пт сен 09, 2011 12:21 pm

О! Уже пост наисправляли?! Так реакция не пойдёт. Там силан образовываться по идее должен, вот он и будет вонять после помола.
А образующийся гидроксид алюминия создаст заслон на границе раздела фаз, и реакция остановится, не начавшись. А механическое воздействие будет постоянно срывать оксидную шубу и давать доступ воде. Но можно вести реакцию и в кислой среде.

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение psp » Пт сен 09, 2011 5:39 pm

chimik писал(а):О! Уже пост наисправляли?! Так реакция не пойдёт. Там силан образовываться по идее должен, вот он и будет вонять после помола.
А образующийся гидроксид алюминия создаст заслон на границе раздела фаз, и реакция остановится, не начавшись. А механическое воздействие будет постоянно срывать оксидную шубу и давать доступ воде. Но можно вести реакцию и в кислой среде.
А так :
Al4Si3 + 8H2O = 4AlO2H + 3SiH4 ?

Силан,случайно, не отрава?

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Serg765 » Пт сен 09, 2011 9:50 pm

Сильная отрава!

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Агдамыч » Вс сен 11, 2011 12:03 am

Да он воняет. Быстрее учуете, чем траванётесь. И эта бяка при контакте с кислородом может развалиться на оксид кремния и воду. Но всё-равно: если молоть такое, то при открытии стаканов осторожность не помешает: там образуется избыток давления.
psp писал(а):А так :
Al4Si3 + 8H2O = 4AlO2H + 3SiH4 ?
Типтого. Почему просто гидроксид алюминия не написать? Нафига коэффициенты? Вам практика или теория нужна?

Аватара пользователя
Serg765
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 12:27 am

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Serg765 » Чт сен 15, 2011 11:20 am

Пары силана вызывают сильную головную боль, головокружение, жар, тошноту, обильный пот, падение кровяного давления,
симптомы остаются 5-6 дней.
ПДК (США) 0,7мг/м3
Может самовозгореться на воздухе.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение Любитель_Манниха » Чт сен 15, 2011 7:24 pm

Ну всё от количества и рабочего места зависит. На 1-м курсе потихоньку кидал свежеполученный силицид магния в кристаллизатор с водой, весело потрескивал самовозгорающийся силан, но ничего страшного. Тяга не ахти какая была.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. &copy; Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение amik » Чт сен 15, 2011 9:13 pm

Не стоит путать божий дар с силицидом алюминия :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение ИСН » Чт сен 15, 2011 9:29 pm

А чо? Гидроксид там и там нерастворимый, а оксидная плёнка ведь вряд ли будет образовываться, как на родном алюминии.
Или да?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Силицид алюминия и вода

Сообщение amik » Чт сен 15, 2011 9:47 pm

Силицид люминя еще надо умудриться сотворить. Про силумин все слышали, так это обычный бытовой промышленный сплав Al-Si и никакой там силицидной фазы.
С магнием вообще деццкий опыт, все проходили. Вспышечки, да :focus:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей