извлечь рубидий из нитрата

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Nitrator

Сообщение Nitrator » Пн май 08, 2006 9:39 pm

Алексей Хрущёв писал(а):Очень ВЕСЕЛЫЙ метод :D
N2O если кто не понял 8)
Вот, вот правильно поэтому и рекамендую.

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Сообщение Алексей Хрущёв » Вт май 09, 2006 10:51 am

Да, уважаемый Nitrator, а себя можно использовать в качестве детектора: как торкнуло, так значит реакция прошла :D

Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Aleph » Ср май 10, 2006 7:10 am

Алексей Хрущёв писал(а):Можно нитрат смешать с избытком серы и поджечь. Сульфат получится
Быстро дешево и сердито.
Сам пробовал на нитрате натрия, от нитратов (итов) и следа не остается
Как примерно Вы оцениваете % потерь Rb при сжигании на открытом воздухе с избытком угля или серы?

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Алексей Хрущёв » Ср май 10, 2006 5:24 pm

[quote Как примерно Вы оцениваете % потерь Rb при сжигании на открытом воздухе с избытком угля или серы?[/quote]

Потерь мало будет если серу использовать, так как там типа флюса получается и реакция не такая бурная хотя тепловой эффект огромный
сразу предупреждаю не поджигайте эту смесь на стекле и прочих хрупких материалах, лучше жаропрочный стаканчик для муфельной печи или железный аналог (аллюминий потечет)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Ср май 10, 2006 6:26 pm

А сколько при этом света будет :lol: Если долго смотреть, можно глаза обжечь.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср май 10, 2006 6:38 pm

еще SO3 попрет

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение amik » Ср май 10, 2006 10:07 pm

To Aleph
Коллективный разум форума Вам посоветовал уже достаточно много. Хотелось бы спросить в ответ. Сколько нитрата нужно перевести в другую соль, коммерческая ли это операция, каким оборудованием располагаете, допустимый процент потерь, какое конечное соединение предпочтительнее? А то еще долго и упорно будем фантазировать на эту тему 8) .
Приемы теоретической химии в Вашем случае могут отличаться от реальных доступных технологических методик.
Приведу простой пример. Если сжигать на ровной поверхности - разбрызгается, в металлическом тигле - загрязнится металлом, в кварцевом - кремнием. И т.д.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Aleph » Чт май 11, 2006 6:54 am

amik писал(а):To Aleph
Коллективный разум форума Вам посоветовал уже достаточно много. Хотелось бы спросить в ответ. Сколько нитрата нужно перевести в другую соль, коммерческая ли это операция, каким оборудованием располагаете, допустимый процент потерь, какое конечное соединение предпочтительнее?
Коллективному разуму за варианты большое спасибо
Появился выбор. Планирую перевести 500 гр нитрата. No commerce.
Доступ к массовым реактивам есть, а проф оборудования нет. Буду работать на даче. Потерь хотел не более 10 %. Предпочтительнее карбонат.

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Алексей Хрущёв » Чт май 11, 2006 8:53 am

amik писал(а): Если сжигать на ровной поверхности - разбрызгается, в металлическом тигле - загрязнится металлом, в кварцевом - кремнием. И т.д.
Абсолютно согласен, поэтому реакцию лучше проводить в поле сильного магнита чтоб никакого контакта с материей :D :D :D

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение amik » Чт май 11, 2006 9:29 pm

Алексей Хрущёв писал(а):Абсолютно согласен, поэтому реакцию лучше проводить в поле сильного магнита чтоб никакого контакта с материей :D :D :D
В соавторы, возьмете ? Магнит у меня есть. :D :D :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение amik » Чт май 11, 2006 9:51 pm

Aleph писал(а):Появился выбор. Планирую перевести 500 гр нитрата. No commerce.
Доступ к массовым реактивам есть, а проф оборудования нет. Буду работать на даче. Потерь хотел не более 10 %. Предпочтительнее карбонат.
Мне кажется Вы пытаетесь решить весьма сложную техническую задачу. Но безумству храбрых ...
Вам явно стоит не сжигать нитрат, а использовать комбинированный метод.
1. Из нитрата осадить кислый оксалат рубидия RbH3(C2O4)2*2H20. Растворимость этой соли около 3г на 100 г воды.
2. Прокалить полученный оксалат при 600-700 град. до карбоната.

При аккуратном проведении процесса даже без оборота маточных растворов выход не менее 90%. Но нюансов масса. Если хотите подробностей - пишите мне в личку . Сам я таким образом делал карбонат цезия. Но при наличии развитой лабораторной инфраструктуры - магнитные мешалки, вакуум-насос, печь, кварцевая посуда для прокалки и т.п. Как это реализовать на даче :?
И вообще соли рубидия можно купить. 6-7 тыс. руб за килограмм.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Aleph
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 8:38 am

Сообщение Aleph » Пт май 12, 2006 7:06 am

Я на Украине. К нам российский рубидий не возят. Можно закупить его соли только под заказ с Мерка. Сильно дороже и ждать 2 мес

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Re: извлечь рубидий из нитрата

Сообщение Алексей Хрущёв » Пт май 12, 2006 9:31 am

Да с оксалатом хороший вариант, могу добавить лишь, что после прокаливания растворите и отфилитруйте, так вы избавитесь от примеси всех металлов, кроме щелочных конечно

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт май 12, 2006 10:33 am

A фильтровать осадок будете через марлю? А прокаливать на костре? Костер нужен с поддувом. Вообще может имеет смысл посмотреть форумы по синтезу наркотиков в домашних условиях там описано как заменить сложное оборудование бытовыми вещами

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт май 12, 2006 10:44 am

Точно-точно.
Баян Ширянов писал(а):Только пришел. Жрать и спать не хочется. Сварил у Навотно Стоечко из двух своих фуфырей на его компонентах. Заныкал еще два и отщелочил стендаля.

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Сообщение Алексей Хрущёв » Пт май 12, 2006 10:54 am

ИСН писал(а):Точно-точно.
Баян Ширянов писал(а):Только пришел. Жрать и спать не хочется. Сварил у Навотно Стоечко из двух своих фуфырей на его компонентах. Заныкал еще два и отщелочил стендаля.
Чувствуется богатый опыт :D :D :D

Аватара пользователя
Алексей Хрущёв
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2005 5:21 pm

Сообщение Алексей Хрущёв » Пт май 12, 2006 11:08 am

slavert писал(а):A фильтровать осадок будете через марлю? А прокаливать на костре? Костер нужен с поддувом. Вообще может имеет смысл посмотреть форумы по синтезу наркотиков в домашних условиях там описано как заменить сложное оборудование бытовыми вещами
Ну как говорится голь на выдумки горазда :D
А вообще, уважаемый slavert, круг ваших инресов настораживает... :twisted:

Nitrator

Сообщение Nitrator » Пт май 12, 2006 9:20 pm

slavert писал(а):A фильтровать осадок будете через марлю? А прокаливать на костре? Костер нужен с поддувом. Вообще может имеет смысл посмотреть форумы по синтезу наркотиков в домашних условиях там описано как заменить сложное оборудование бытовыми вещами
Чи не синтез, прям уж там слОжнОе ОбОрудОвание там надо, да я такое делал даже пробирки не имея, например серную кислоту из серы, достаточно чистый Cr2O3 из бихромата калия , ацетон из уксуса, нитро... ну да ладно что то я увлекся.

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Сб май 13, 2006 9:07 am

pH<7 писал(а):Интересный у тебя источник цезия.
Аха. У меня этого гуталину... до сих пор валяется кил 8, наверное.
Nitrator писал(а):Я еще добавлю: Дигидроарсенат был, а хлорида не было.
Ну, всякое бывает. Главный критерий был - это халявность. Времена-то тяжелые были, не то, что сейчас... :)
Алексей Хрущёв писал(а):Можно нитрат смешать с избытком серы и поджечь. Сульфат получится
Быстро дешево и сердито.
Добавлю:
Ярко, красиво и ароматно!

А вообще, способы хорошие... если говна процентов 20 - не помеха, то пользуйтесь.
А потом упаривайте раствор карбоната... Да, кто-нить карбонат рубидия (цезия) видел из присутствующих? Он на воздухе ведёт себя, как КОН - расплывается моментом. Если кто-нить КОН калил для обезвоживания, то это примерно те ж яйца будут.
У сульфата растворимость тоже такая, что придётся ждать кристаллы из очень густого сиропа.

Для получения карбоната, из всего приведённого, методика через оксалат, вероятно, наиболее приемлемая (серы, угли и прочее - это гнусная дезинформация - не будет там ни карбоната, ни сульфата в сколь-нибудь чистом виде).
-=Jedem das Seine=-

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Сб май 13, 2006 12:43 pm

Steiner писал(а): А потом упаривайте раствор карбоната... Да, кто-нить карбонат рубидия (цезия) видел из присутствующих? Он на воздухе ведёт себя, как КОН - расплывается моментом. Если кто-нить КОН калил для обезвоживания, то это примерно те ж яйца будут.
У сульфата растворимость тоже такая, что придётся ждать кристаллы из очень густого сиропа.

Для получения карбоната, из всего приведённого, методика через оксалат, вероятно, наиболее приемлемая (серы, угли и прочее - это гнусная дезинформация - не будет там ни карбоната, ни сульфата в сколь-нибудь чистом виде).
Ну я и делал именно так, через оксалат. Прада цезий. В руках соответственно держал. И могу сказать, что продукт получается сразу безводным и спокойно лежит на воздухе не расплываясь. Из воды выделяется кристаллогидрат, поэтому пока сухая соль уж совсем много воды не насосет - никакого расплывания, а только набор массы.
Да и про сульфат Вы зря. Растворимость у него всего около 200 г на 100 воды цезиевого и 50 г рубидиевого. Соли не гигроскопичные, растворы не вязкие. Пишу не от балды. Работал я с ними.
А автору темы уже оксалатную методику послал. Бум ждать эффекта 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей