этиловый спирт - какой ПАВ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Iskatel
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 12:50 pm

Сообщение Iskatel » Ср май 31, 2006 6:07 pm

Значит это неиногенный ПАВ. ТАК???????

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср май 31, 2006 6:08 pm

Бинго!!!!

Iskatel
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 12:50 pm

Сообщение Iskatel » Ср май 31, 2006 6:10 pm

ИСН писал(а):Бинго!!!!
Значит Вы все время следили за темой? :lol:

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср май 31, 2006 6:12 pm

Iskatel писал(а):Значит это неиногенный ПАВ. ТАК???????
Нет. Это вообще не ПАВ.
А эффект достигается за счет измениния диэлектрической проницаемости раствора и как следствие, изменения ДЭС.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Ср май 31, 2006 6:16 pm

AndreyS, не надо нудить - ведь в некотором смысле любое вещество является ПАВ, хотя бы чуть-чуть.
Iskatel, ну следил, а что ещё на работе делать? :lol:

Iskatel
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 12:50 pm

Сообщение Iskatel » Ср май 31, 2006 6:16 pm

AndreyS писал(а):
Iskatel писал(а):Значит это неиногенный ПАВ. ТАК???????
Нет. Это вообще не ПАВ.
А эффект достигается за счет измениния диэлектрической проницаемости раствора и как следствие, изменения ДЭС.
Посоветуйте please где можно посмотреть об этом поподробнее :)

Iskatel
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 12:50 pm

Сообщение Iskatel » Ср май 31, 2006 6:17 pm

ИСН писал(а):AndreyS, не надо нудить - ведь в некотором смысле любое вещество является ПАВ, хотя бы чуть-чуть.
Iskatel, ну следил, а что ещё на работе делать? :lol:
Просто долго молчали... 8)

eukar

Сообщение eukar » Ср май 31, 2006 6:18 pm

AndreyS писал(а):Нет. Это вообще не ПАВ.
Ну зачем так грубо? :lol: Мы только-только слово угадали...

eukar

Сообщение eukar » Ср май 31, 2006 6:19 pm

Iskatel писал(а):
AndreyS писал(а):
Iskatel писал(а):Значит это неиногенный ПАВ. ТАК???????
Нет. Это вообще не ПАВ.
А эффект достигается за счет измениния диэлектрической проницаемости раствора и как следствие, изменения ДЭС.
Посоветуйте please где можно посмотреть об этом поподробнее :)
В учебнике по физической химии (раздел электрохимия) или в почти любом учебнике по коллоидной химии.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср май 31, 2006 6:22 pm

ИСН писал(а):AndreyS, не надо нудить - ведь в некотором смысле любое вещество является ПАВ, хотя бы чуть-чуть.
Если хотя бы чуть-чуть то конечно. Только вот это самое чуть-чуть точно так же и на свойства влияет, чуть-чуть. Если даже классического ПАВ бахнуть 20% в коллоид, то свойства полученной смеси будут уже определяться уже не столько поверхностно-активными свойствами ПАВ, сколько его самоорганизацией.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср май 31, 2006 6:23 pm

eukar писал(а):
Ну зачем так грубо? :lol: Мы только-только слово угадали...
Сорри, не удержался. Я думал уже гонг пробил, это был лишь конец раунда. :lol:

eukar

Сообщение eukar » Ср май 31, 2006 6:26 pm

AndreyS писал(а):
eukar писал(а):
Ну зачем так грубо? :lol: Мы только-только слово угадали...
Сорри, не удержался. Я думал уже гонг пробил, это был лишь конец раунда. :lol:
... А теперь внимание, прослушайте правильный ответ! :D

Iskatel
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 12:50 pm

Сообщение Iskatel » Ср май 31, 2006 6:36 pm

Всем спасибо!
И до новых волнующих встреч :D

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Ср май 31, 2006 8:33 pm

Iskatel писал(а):Всем спасибо!
И до новых волнующих встреч :D
Похоже что я уже опоздал на неудачную игру что? где? когда? Придется лишь подытожить что- хреновый из этанола ПАВ и применять его следует по совсем другому поводу.[см. тема в курилке-"про водку и не только]- на правах рекламы.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт июн 01, 2006 9:01 am

Iskatel писал(а):Значит это неиногенный ПАВ. ТАК???????
правильнее будет - неиОногенный

Iskatel
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт ноя 24, 2005 12:50 pm

Сообщение Iskatel » Пт июн 02, 2006 4:40 pm

ttt писал(а):
Iskatel писал(а):Значит это неиногенный ПАВ. ТАК???????
правильнее будет - неиОногенный
Подумаешь, оЧепятка :roll:

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт июн 02, 2006 9:06 pm

Что-то демагогия в какое-то странное русло зашла.
Может хватит шутки шутить?

Ведь не является этиловый спирт ПАВом!
ПАВы с бутанола начинаются. А у этилового спирта никакого гидрофобного хвоста нет.

Признаки ПАВ - снижение поверхностного натяжения и способность адсорбироваться на поверхности раздела.
А этиловый спирт в воде никуда не адсорбируется, он с водой одну фазу образует.

А удельная поверхность увеличивается, наверное, потому, что в спирте растворимость меньше, чем в воде.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июн 02, 2006 9:45 pm

Гретхен писал(а):Признаки ПАВ - снижение поверхностного натяжения
Тогда этанол ПАВ. Без резко выраженного эффекта
Гретхен писал(а):и способность адсорбироваться на поверхности раздела.
Насколько это необходимое условие? На сколько процентов концентрация вещества на границе раздела фаз должна превышать концентрацию в объеме, чтобы вещество можно было бы отнести к классу ПАВ?

Правда забыл :oops:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июн 02, 2006 10:41 pm

Попробую внести ясность:
"Любое вещество в виде компонента жидкого раствора или газа(пара) при соответствующих условиях может проявить поверхностную активность. Однако поверхностно-активными обычно называют лишь те вещества, адсорбция которых из растворов уже при весьма малых концентрациях (десятые и сотые доли %) приводит к резкому снижению поверхностного натяжения". [Шварц А., Перри Дж., поверхностно-активные вещества и моющие средства, пер., с англ., М., 1960]
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Сб июн 03, 2006 11:34 am

Здесь этанола, если не ошибаюсь, 20% добавили.

"ПАВ – вещество, способное адсорбироваться ан поверхности раздела фаз, понижая при этом удельную поверхностную энергию.
Для того чтобы вещество было поверхностно активным, оно должно быть дифильным, т.е. иметь гидрофильные и липофильные участки (т.е. не-полярные или гидрофобные).

На поверхности раздела ПАВ выходит либо в виде отдельных молекул, либо в виде мицелл, либо в виде крупных агрегатов.
В любом случае в равновесии с мицеллами и агрегатами ПАВ в системе находятся отдельные молекулы. В большинстве случаев свойства по-верхности раздела фаз определяется строением адсорбционного слоя этих молекул. Молекулы на поверхности раздела образуют мономолекулярный слой, который в зависимости от концентрации в нем молекул ПАВ проявляет свойства двумерного газа, двумерной жидкости или двумерного твердого тела.

Для характеристики эффективности действия ПАВ используется поня-тие поверхностная активность
d(сигма)/dа (здесь частная производная)
где сигма - поверхностное натяжение
а – активность.

Иногда вместо поверхностной активности указывает величина поверх-ностного натяжения при определенной концентрации или при двух концен-трациях.

В соответствии с правилом Дюкло-Траубе поверхностная активность увеличивается примерно в 3,5 раза на каждую метиленовую группу в углево-дородной цепи ПАВ одного и того же типа (начиная примерно с бутилового спирта)."

Из лекций по физической химии адгезированных пленок.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей