Формальдегид

[ximi]

>И второй вопрос - насколько реально уменьшить количество вредных веществ в воздухе с помощью озонатора?

Озонатор не нужен просто HEPA фильтр + угольный. Да реально особенно пыль .. пыльцу и споры плесени.

[Громов]

За озонатор спросил потому, что я его уже почти сделал. Мысль была такова, что озон - сильный окислитель, а такие вещества, как фенол, формальдегид и др. первые в очереди на окисление.

[Любитель_Манниха]

Озонатором можно не только убирать загрязнения воздуха, но и плодить новые - продукты окисления больших молекул могут быть более токсичными (и представлять из себя тот же формальдегид или NO2!), а вообще-то озон - нехилый ЙАД, не боитесь своим самодельным прибором превысить ПДК?

[ximi]

Мысль была такова, что озон - сильный окислитель, а такие вещества, как фенол, формальдегид и др. первые в очереди на окисление.

Дурная мысль ... озон очень токсичная штука. Токсичнее хлора.От него сильно голова болит и раздражает глаза.
На копировальные аппараты даже противоозонный фильт ставят.

ысокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти.

Наиболее опасное воздействие:
на органы дыхания прямым раздражением и повреждением тканей
на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозу
на органы размножения у самцов всех видов животных, в том числе и человека (вдыхание этого газа убивает мужские половые клетки и препятствует их образованию). При долгом нахождении в среде с повышенной концентрацией этот газ может стать причиной мужского бесплодия.

Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. Нормативы по озону:
максимальная разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м.р.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,16 мг/м³
среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с.с.) в атмосферном воздухе населённых мест 0,03 мг/м³
предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³

При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³


Вы решили убить ребенка ?

>Мысль была такова, что озон - сильный окислитель, а такие вещества, как фенол, формальдегид и др. первые в очереди на окисление.

Фтор тоже сильный окислитель вы там дифторида ксенона не купили случаем ?

При окислении озоном органики могут выделятся перекиси и озониды которые сами по себе нехилые аллергены !
Плюс в коронном разряде NO выделяется ...

[ximi]

Короче не мудрите а установите бытовой фильтр. Доступен стоит недорого и уж вреда от него точно не будет ....

Уголь прекрасно сорбирует формальдегид я сам лично с формалином в противогазе работал .. а уж фенол и подавно.

Ну нет никакого запаха. Или мнение глповатых журналюг для вас весомее ?

Купите обычный противогаз и немного формалина и понюхайте сами.

[Громов]

Или мнение глповатых журналюг для вас весомее ?

Спасибо, доходчиво. Интересно то, что совет по приобретению озонатора дал мне мой знакомый врач, неплохой кстати хирург... Безусловно, к вашим словам я прислушаюсь, но уж так вышло, что аппарат почти готов, где он может быть полезен? Может, как варриант например - погреб перед закладкой урожая "окислять"?

[ximi]

Озонатор как и обработка УФ только для периодического воздействия ... обработал 1 час проветрил и все ...

Но никак уж не на постоянку. Да погреб можно. Но УФ проще ...

[Громов]

Понятно, что не совсем в тему, но раз так пошло: по спорам плесени озон "работает"? Было долго тепло, и часть урожая (капуста и тыква) покрылись серым грибком.

[ximi]

да работает но только по поверхности ...

[Smol]

Внесу свои пять копеек: купить озонатор (как посоветовал Вам врач) - это не то же самое, что сделать свой озонатор. Нормальные озонаторы тестируются на безопасность, а кто будет Ваш тестировать? Вы сами на своем личном опыте?
Да, в больницах палаты озонируют (я лежал, у нас озонировали) - но кратковременно, выведя оттуда всех пациентов. Через какое-то время обработку повторяют, обычно 2-3 обработок хватает, чтобы убрать инфекцию.
Уголь противогаза формальдегид ловит, молодые, наверное, про это не знают, был в 80-х годах такой лак для паркета, на основе меламиновой смолы, кислотного отверждения. Паркет получался хороший, но вонял этот лак при нанесении страшно, как раз формальдегидом (в смеси с бутанолом). Поэтому и покрывали пол этим лаком только в противогазах, помню, я как раз для этого противогаз с работы тогда стащил...
А потом: раз больше ДСП нет - откуда теперь формальдегид?

[larahin]

Извините за неточность, но вы larahin, меня правильно (!) поняли: Staphylococcus aureus в ко-ве 10^5. Что вы имеете в виду, когда говорите о подполе? Конечно заглядывал (искал грибок). Смысл такой: квартира,3-й этаж, деревянные балки, к ним снизу прибиты доски - потолок нижней квартиры, на них насыпан (ок. 15см) шлак, черновой пол - доски 50мм, сосна, 1954года. Всё абсолютно сухо, запаха нет, доски в отличном состоянии.

Пятая степень для стафилокока - это не очень много приблизительно как при простой простуде (решение на усмотрение врача).
Так, так , квартирка 1954 года, слой шлака - это уже интересно. Как давно лежит этот шлак под полом? Вы представляете сколько гадости накопилось в нем. Я очень удивлюсь, если тесты на бытовые аллергены у вашего ребенка будут отрицательными. Вы лезете во всякие дебри с озонаторами и не сделали элементарных вещей. Дуйте быстрее в больницу (детское аллергоотделение, только в стационаре вменяемые специалисты) проверьте ребенка, уберите шлак, положите экологически безопасный утеплитель и звукоизолятор. А лучше всего конечно продать квартиру. Для уборки и очистки воздуха, как посоветовали выше, достаточно НЕРА + угольной фильтров в пылесосе ( не буду делать рекламу конкрентным маркам, разберетесь сами) . И в этом кошмаре дитя живет семь лет!!! Можете закидать мяня помидорами, если я не права.

[Smol]

larahin, Вы уж совсем-то не пугайте человека: на юге Украины, в металлургических районах, использование шлака как межэтажного утеплителя в жилых домах давно (с начала прошлого века) практикуется... Повсеместно.
Лучше, конечно, этот шлак заменить (особенно, если есть такая возможность, особенно - под спальными комнатами), но не обязательно именно в нем проблема. А то, что шлак, как пористый материал, может сорбировать нечто из воздуха - это верно, но сорбировать-то он сорбирует, а вот обратно - не особо выделяет... Так что не стоит уж слишком шлака бояться.

Ну, заменит он шлак на минвату - а в минвате формальдегид чуть-чуть есть. И фенол. Немного - но есть.
(Есть только одна фирма, я в СНГ имею в виду, которая делает плитный утеплитель не на феноло-формальдегидной смоле, а на другом связующем, действительно экологически чистом, рекламировать их я не буду, только если сообщу в личку).

Хотя можно подпол и керамзитом засыпать, интересно, насколько керамзит экологически безопасен? И есть ли он у Громова в доступности?

[Громов]

Шлак вяд ли - закупорен он был герметично под полом. Я боялся, что без проветривающих отверстий под полом начнёт преть дерево, потому, первым делом, после удаления ДСП - оторвал несколько досок, прежде - где был маленький "потоп" и у "холодной" стены. Всё чинно - никаких намёков на грибок (визуальных , запах) нет. Единственное, где было подтопление (кухня) на ДСП был налёт чёрной плесени, ок. 0,5 м^2, но доски, под ДСП были сухие. Соседей топили мы под новый год - такой себе подарок, а болеть начали гораздо ранее, так что думается, это не причём. Заменить шлак можно теоретически, но практически, мне это светит доп. ремонтом квартиры снизу, благо такой опыт у меня имеется (имел неосторожность демонтировать перегородку) - деревянное перекрытие, после снятия нагрузки "отыграет" назад, в итоге - трещины на потолке, отошедшие обои, истерика соседки и прочие радости коммунального жития.

[ximi]

Шлак это кака еще та. В некоторых сортах шлака до 20 гр. Урана на тонну + 1-2 гр. Тория. Все это дело при распаде выделяет Радон что нездорово. В Европах шлак уже давно не используют в жилых домах.
Керамзит безобидный.Но он куда дороже шлака.
Но шлак и его пыль по крайней мере не аллерген.

[Smol]

Кстати, повышенная концентрация радона тоже может вызывать кашель и проблемы с легкими... Мы, жители России, по городу Лермонтову это знаем, там радоновая катастрофа, город на разломе стоит, концентрация радона в домах раз в 10 превышена. http://priznaki-otravleniya.ru/stati/ot ... e-radonom/

Громов, Вы хоть в каком районе Украины? Не в Желтых Водах, случайно? (Точнее так: не мог ли Ваш дом быть построен в 50-х годах из материалов оттуда?)
Гранит в Вашей местности есть? В районах Центрально-Украинского гранитно-кристаллического массива (центр - Кировоградская область) концентрация радона тоже бывает повышена

Это серьезный вопрос - как-то можно у Вас в квартире радиацию (и концентрацию радона) померять? Но очень точно надо, это соответствующая служба нужна...

Знаете, все на свете бывает... А кто до Вас в этой квартире/доме жил, какая у них судьба?

[ximi]

И еще ... деревянные балки и дранка в стенах это тоже нездорово. Балки особенно старые 50-60 лет и более подвержены действию грибка ... по сути вся балка может быть пораженна мицелием Aspergillus niger волокна которого метры могут проходить по балке.
Даже если визуально это не видно и запаха нет.

Если есть возможность конечно купите или поменяйте недвижимость на новую.

[Smol]

Если есть возможность конечно купите или поменяйте недвижимость на новую.

Да, это было бы наверное правильно... Вот ремонт закончите - и продавайте
Хотя, раз в доме у бабушки у ребенка такие же симптомы - то дело не только в квартире...

Может и о переезде в другое место стоит подумать...

[ximi]

По поводу утеплителя есть без фенольных смол на акриловых а есть и вовсе без органической связки.

URSA PureOne вроде на акриле.
Изовол это минеральная вата из базальта и вроде есть сорта без пропитки.

[Smol]

Ну да, но я думаю, сейчас Громову не до минеральной ваты... Если дело до смены шлака дойдет - он керамзитом обойдется.

Насчет балок - я бы пока его этим не пугал, стоят же такие дома на Украине по 50-100 лет, и стоят себе, пока еще не рухнули. Уж точно грибок балок к аллергии ребенка отношения не имеет.
А как, кстати, его определить - есть грибок или нет? Раз визуально не видно? Не будешь же дом ломать?

[ximi]

>Насчет балок - я бы пока его этим не пугал, стоят же такие дома на Украине по 50-100 лет, и стоят себе, пока еще не рухнули.

Да и в России стоят в Москве к примеру .. да и не только ... в Курске полно таких домов даже в центре. Есть и поболе 100 лет стоят.

Но то что стоят это еще не значит что грибка нет в балках. Он может очень медленно прогрессировать десятилетиями ....

Грибок только засверлится в балку и опилки на анализ.

> Уж точно грибок балок к аллергии ребенка отношения не имеет.

Ну это еще вопрос ...

Я сам неделю жил в подобном доме на Украине. Константиновка ... общага при заводе.
Завод был почти банкротом и экономил на отоплении ...
Снаружи и внутри было нормально никакой плесени ... но запах пеницилина всюду.
Через день принюхались и не замечали. А когда приехал домой то обнаружил что ВСЕ вещи воняют плесенью и очень сильно.
Даже те которые не доставал из сумки ...