Пищевая нержавейка

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Пищевая нержавейка

Сообщение amik » Пт мар 02, 2012 5:02 pm

Со стандартной "пищевой" марки 12Х18Н10Т или аналогичной сталкивались наверняка все присутствующие. Вилки, ложки, кастрюли ... емкости и химические реакторы.
Примерный гостированный состав (помимо железа) в порядке убывания:
Хром (Cr) 17.0-19.0
Никель (Ni) 9.0-11.0
Марганец (Mn), не более 2.0
Кремний (Si), не более 0.8
Титан (Ti) 0.6-0.8
Медь (Cu), не более 0.30
Фосфор (P), не более 0.035
Сера (S), не более 0.020
Приобрели недавно для моделирования хим.процессов дешевые сосуды типа стакан индийского производства, можно заценить viewtopic.php?p=595535#p595535. Сделали на всякий случай РФА и на эмиссионнике, данные по составу материала практически совпали.
Хром (Cr) 15
Марганец (Mn) 10
Медь (Cu) 1.5
Никель (Ni) 0.5-0.8
Кремний (Si) 0.5
Бор (В) 0.15

Сталкивались ли уважаемые коллеги с таким мэйнстримом нержавки от азиатских друзей производителей :) Сомнения одолевают с коррозионной стойкостью материала и актуальности замены никеля на марганец из-за различной токсичности элементов.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение FOX-7 » Пт мар 02, 2012 6:39 pm

Amik! У нас стоят китайские нерж. реактора (китайцы хвалились что лучшайшие). Погоняв в свое время гидрохлориды аминов в спиртовых растворах получили обширную точечную коррозию на мешалке и днище. Особенно пострадали швы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6795
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение antabu » Пт мар 02, 2012 7:27 pm

Это скорее атмосферостойкая сталь, годится крышу крыть.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение radical » Пт мар 02, 2012 8:15 pm

Есть в хозяйстве пара таких "нержавеющих" кружек, используются в качестве небольших бань. В условиях лаборатории поржавели :shuffle:
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение amik » Пт мар 02, 2012 9:05 pm

Мда, не все стали одинаково полезны, а была надежда, что материал у изделий приличный. Теперь только после полного химанализа :(
Индусы декларируют свою продукцию для пищевых целей
Брали посуду другого производителя, так состав оказался тем же самым. Никеля нет - вместо него марганец :evil:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение Гретхен » Пт мар 02, 2012 9:33 pm

Китайские ложки и вилки, продающиеся в "Икее" покрываются следами коррозии, если не вытирать.
Из чего сделаны - не знаю, магнитные.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

MikolaV
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 4:48 am

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение MikolaV » Вт мар 06, 2012 12:36 pm

Нержавейка с 12Х..- исключительное барахло, особенно при сварке. Хотя бы 0Х, а лучше - 000Х..

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение Tokashi » Вт мар 06, 2012 3:26 pm

Из нержавейки сделана моечная раковина (китайская или индийская, точно не помню) в лабе, где работаю только я, наблюдается точечная корозия, хотя агрессивных жидкостей там никогда не было. А вот в старой части лабы стоят советские нержавеющие раковины, сливают в них что попало и им хоть бы хны. :evil:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение Гретхен » Вт мар 06, 2012 3:40 pm

На этих мойках и в домашних условиях наблюдается точечная коррозия. Странная нержавейка, больше похожа не жесть.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение Tokashi » Вт мар 06, 2012 3:48 pm

Ходил слух что они тупо электролитическим методом наносят нержавеющее покрытие и пишут потом что это нержавейка.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение amik » Вт мар 06, 2012 3:49 pm

MikolaV писал(а):Нержавейка с 12Х..- исключительное барахло, особенно при сварке. Хотя бы 0Х, а лучше - 000Х..
Почему барахло? Стандартный материал для хим. реакторов и посуды. Несколько таких аппаратов стоит, так горя не знаем.
Tokashi писал(а): А вот в старой части лабы стоят советские нержавеющие раковины, сливают в них что попало и им хоть бы хны.
Как раз и пытался обратить внимание сообщества, что нержавейки в последнее время разные используют. Китайцы с индусами откровенно халтурят, убирая из состава стали никель и заменяя его на дешевый марганец :evil: Такая сталь визуально несколько серебристее, голубее что-ли, и ее стойкость к воздействию химикатов существенно ниже.
Магнитом проверять смысла нет т.к. эта дрянь тоже немагнитная.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение FOX-7 » Вт мар 06, 2012 3:53 pm

а чем проверить отсутствие никеля? реактивом Чугаева? :mrgreen:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение amik » Вт мар 06, 2012 4:10 pm

- прочитать паспорт на материал
- напильником немного с фланца настругать и на РФА или на спектр
- цвет искр при резке(шлифовке) болгаркой
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение serg1 » Вт мар 06, 2012 6:52 pm

В целом коррозионная стойкость- это наука еще та...
Действительно- мейнстрим заменять никель в нержавейках существует уже давно (к его обострению приложил в свою руку один наш бывший кандидат в президенты :mrgreen: ), но при грамотном подходе это делать вполне можно.
Если очень коротнко- то за отсутствие общей коррозии отвечает не никель, а хром - чем его больше, тем "стойче"
Кроме того при большом углероде в зонах сварки хром уходит в карбиды, границы зерен обедняются и от этого происходит растрескивание и точечная коррозия. Против этого борются обычно добавками титана, или снижением углерода как можно ниже (правда при этом и прочность падает).
Помимо этого настораживает большое количество меди и бора в вышеописанной стали - как-то уж очень сильно она не похожа на пищевую.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение Tokashi » Вт мар 06, 2012 10:10 pm

serg1 писал(а):к его обострению приложил в свою руку один наш бывший кандидат в президенты
Это кто, Прохорсон что ли?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение radical » Вт мар 06, 2012 10:25 pm

amik писал(а): Магнитом проверять смысла нет т.к. эта дрянь тоже немагнитная.
Честно говоря, я сколько не пробовал, так и не нашел кореляции между магнитными свойствами нержавейки и ее химической стойкостью. Теоретически, нержавейка будет тем более стойкой, чем больше в ней хрома (в первую очередь) и никеля и чем меньше железа :wink: Нихром, например, исключительно стоек.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение radical » Вт мар 06, 2012 10:28 pm

serg1 писал(а):Кроме того при большом углероде в зонах сварки хром уходит в карбиды, границы зерен обедняются и от этого происходит растрескивание и точечная коррозия. Против этого борются обычно добавками титана, или снижением углерода как можно ниже
Где-то читал, что для таких целей пользуют электроды, содержащие добавку ниобия, якобы карбид ниобия пластичен и снижает хрупкость сварных швов.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Пищевая нержавейка

Сообщение Tokashi » Ср мар 07, 2012 8:15 am

Кружки и мойки делают простой штамповкой, там сварных швов нет, а коррозия есть.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 178 гостей