Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Электрофил
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 4:31 am

Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Электрофил » Чт июн 07, 2012 8:57 pm

Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

В целом, я конечно понимаю, что писать можно что угодно, как угодно. И все же...

1. Кислородные неорганические кислоты - конечно же гидроксиды. Но при это их принято записывать "водородом вперед". При этом мне известна пара кислот, для которых все же встречается запись "с гидроксильными группами" - это борная кислота В(ОН)3 и орто-кремниевая Si(OH)4.

Каковы причины того, что эти кислоты иногда записывают так?

2. Человек, разгадывая цепочку написал следующие уравнения:

SiCl4 + H2O --> HCl + Si(OH)4
Si(OH)4 --> SiO2 + H2O

Естественно стандартный, подразумевающийся ответ: до мета-кремниевой кислоты и ее разложение при нагревании.

Вопросы: считаете ли вы ответ с Si(OH)4 - тоже правильным или может быть даже "более правильным".
Если человеку скажут, что его реакции неправильные - как можно поспорить? Какие доводы приводить? на что можно ссылаться?

Такие вопросы...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение avor » Чт июн 07, 2012 9:35 pm

ЕГЭ в действии? Ваш ученик так ответил? Если бы я был экспертом, я бы зачел на 100%. Насколько мне известно апелляцию подают в день экзамена позже сложно что либо доказать. Как защищаться? Да, по любому например давить на то, что в задании не указано в избытке или в недостатке или в каком соотношении к тетрахлориду дана вода. По поводу написания самой формулы мне кажется придираться к записи нельзя, к тому же можно давить на то что товарищ хотел подчеркнуть структуру соединения написанием формулы. Главное что бы у экзаменатора не возникло ощущения, что испытуемый считает соединение основанием.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июн 07, 2012 9:56 pm

Главное, чтобы экзаменатор не был феерическим дол.......м :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Polychemist » Пт июн 08, 2012 1:25 am

Большой кусок моей научной работы, включая публикации в очень хороших местах (PNAS), посвящён свойствам кремниевой кислоты в водных растворах. Реальность такова, что Si(OH)4 - наиболее встречаемый в научной литературе вариант (если надо, могу кинуть несколько ссылок). Почему - трудно однозначно ответить, вероятно традиции, плюс подчёркивание того факта, что кислота это оооочень слабенькая. И вообще, Si(OH)4 встречается редко, только в разбавленном растворе (< 2-3 мМ). Её переход в SiO2 происходит через полимерные формы, как у гидроксидов алюминия, железа, что их очень роднит. И эти формы являются крайне важными, преимущественно распространенными, активно изучаемыми, но в школе об этом знать, вероятно, "не положено". :(

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение avor » Пт июн 08, 2012 6:43 am

Это вот:
Polychemist писал(а): И вообще, Si(OH)4 встречается редко, только в разбавленном растворе (< 2-3 мМ)
Может быть истолковано не в пользу испытуемого. Хотя H2SiO3 не менее редкое соединение. А то что взрослая химия сильно отличается от школьной. Мы не раз уже обсуждали.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Polychemist » Вс июн 10, 2012 12:38 pm

В более концентрированных растворах - олигомеры неопределенной формулы и состава, непознанным образом зависящие от рН, концентрации, ионной силы, предыстории вопроса...

Scarlet
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 9:53 pm

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Scarlet » Сб июн 16, 2012 1:45 pm

Спасибо вам за эту тему, тоже написал в егэ Si(OH)4 и мне сняли за это баллы. Если не сложно, киньте несколько ссылок на эту формулу в научной литературе, пойду на апелляцию=)

vovanich
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2009 5:50 pm

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение vovanich » Сб июн 16, 2012 7:22 pm

Scarlet писал(а):Спасибо вам за эту тему, тоже написал в егэ Si(OH)4 и мне сняли за это баллы. Если не сложно, киньте несколько ссылок на эту формулу в научной литературе, пойду на апелляцию=)
Я просмотрел кучу учебников по общей химии, но практически везде продуктом гидролиза указывают H2SiO3 или H4SiO4 (ну, и далее рассуждения о том, что эти формулы не отражают истинного состава кремниевой кислоты и т.д.), т.е. везде пишут ВОДОРОД ВПЕРЕДИ.
Только в одной книге (но зато серьезной) я нашел уравнение гидролиза с образованием Si(OH)4 (см.файл)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Scarlet
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 9:53 pm

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Scarlet » Сб июн 16, 2012 7:45 pm

Спасибо Вам огромное, Вы мне очень помогли=)

Электрофил
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 4:31 am

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение Электрофил » Вт июн 19, 2012 12:05 pm

Всем большое спасибо! На ЕГЭ эту реакцию не зачли, сегодня на аппеляции - зачли как правильную. Плюс еще нашлась одна ошибка распознования компьютера. Короче, не было бы счастья, да счастье помогло))

Самое интересное для меня, что человек, которого я готовил, сам нашел эту тему в интернете, не зависимо от меня. Мир - узок и интернет тоже))

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Формула орто-кремниевой кислоты: H4SiO4 или Si(OH)4?

Сообщение MONSTA » Вт июн 19, 2012 2:28 pm

Вы не представляете, насколько был узок мир, когда интернета еще не было. Я то и дело натыкался (и натыкаюсь до сих пор) на людей, которые знали мою тещу. С профессиональной стороны, с которой я ее не знаю. В то же время, знакомые моей тещи/тестя с регулярной периодичностью впоминали людей, которых я знаю от моей мамы. Похоже, мир образованных людей слишком узок: то и дело споткнешься о знакомого (хоть и не лично) человека.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей