Технофлуд

[Любитель_Манниха]

Может они и есть на кемпорте, но в режиме readonly (не за флуд )
А может, не пишут, т.к. в теме деффачек запрещено постить фотки в купальниках и топлесс

[Ptizza]

А может, не пишут, т.к. в теме деффачек запрещено постить фотки в купальниках и топлесс

Мальчики топлесс тоже подойдут. В той теме можно

[Любитель_Манниха]

Так, HTC Sensation сегодня выдержал купание вроде, только microSD-карта сдохла

[jusja]

На чем выплавляли не знаю, и до Мотор-Сич км 200, не думаю что аж оттуда пришло... На науглероживаие (цементацию) не похоже, похоже что просто не размешали как нужно. Определял хим состав по остальным компонентам, результат далек от ХН70МВТЮБ

А как Вы себе представляете размешивание металла в металлургических агрегатах при температуре выпуска стали порядка 1800-1850 градусов?
Нет, я не имела ввиду под науглераживанием цементацию, которую производят уже с готовыми деталями, а исправление "мягкого" расплава в процессе выплавки стали в сталеплавильном агрегате. Агрегаты разные, но схема примерно одна и та же. С целью экономии чугуна шихтовку производят с минимально возможным его включением. Но углерод-то для процесса нужно брать откуда-то? Заваливают или загружают определенное количество коксика. Когда берут пробу по расплаву металла, то углерод должен быть в оговоренных пределах. Он должен быть выше заданного настолько, чтобы процесс успешно довести до выпуска. Углерод выгорает на таких температурах стали. Образуется в основном окись углерода, частично оксид. Это газы и вот пузырьки этих газов перемешивают ванну металла, обеспечивая равномерность содержания углерода в основном.
Дальше просиходит раскисление ванны перед выпуском, чтобы остановить выгорание углерода, ну и уже легирование производят в ковше. С целью экономии ферросплавов и остальных легирующих. Когда по расплаву углерод значительно меньше, чем нужно ( по инструкции), то производят науглераживание каким-то карбонизатором, вдувая его в струе воздуха в ванну, опуская шланг непосредственно в металл через шлак. Обычно это мелкодисперсный графит. Но дело это не такое простое. Нужно угадать оптимальное время по температуре металла, а также количество графита, потому что важный фактор - содержание растворенного в ванне кислорода тяжело поддается анализу и тут больше полагаются на опыт. Когда вдувание произошло, то дальше уже ванна в том месте, где вдували и рядом стоит. "Кипение", вернее, барботаж пузырьками окиси углерода прекращается на какое-то время. И вот чтобы процесс пошел снова, необходимо время, чтобы все снова выровнялось и по температуре, и по углероду посредством важного периода "чистого кипа". Его экономят, потому что здесь время-деньги. Это тонны металла.
Потому здесь и важна роль независимого ОТК, который все эти моменты фиксирует, равно также как и отправление проб в лабораторию ( чтобы не подменили). Когда нет равномерности и точных параметров по углероду, температуре, а также степени окисленности металла, то это влияет и на легирование в ковше. Ферросплавы не усваиваются так, как надо, хотя и происходит естественное перемешивание в ковше струей выпускаемого металла, а также еще дополнительное перемешивание струей какого-то газа ( инертного или азота) снизу через днище ковша.
Так что ничего удивительного, что такие отклонения по легирующим также. Обычно это сопутствующий процесс. Там же рассчитано все на нормальное состояние, равно также как и процесс частичного выгорания их и перехода в шлак. Когда все нарушено, скорректировать уже практически невозможно. Корректируют, но не всегда получается. Образуются другие заморочки. Например "титан "загущает" металл, он плохо разливается, постоянно приходится стаканчики "промывать" кислородом. Это выгорание всего и вся. Местами. Опять неоднородность.
Как получилось - не вопрос. Здесь вопрос - как пропустили. Такие плавки обычно даже не разливают, а сразу выливают либо в аварийные чаши, либо ковш с металлом везут сразу на шлаковую яму. Смотря как и где предусмотрено по технологии и устройству цеха.
Т.е. "мягкий расплав" и неудачное науглераживание - это один из случаев. А есть еще и другие причины. "Крепкий расплав" или "ванна сыграла". Там схема немножко другая, но итог один - неправильный нагрев и неправильный углерод. Сейчас существуют уже ковши для доводки металла, процессы совершенствуются технологически. Но ляпы все равно бывают.

[Sitalin]

Металлургических агрегатах? Звучит очень "крупнотоннажно". ХН70МВТЮБ сталь специфическая, уверен что ее не производят сотнями тонн. Откуда был образец, как его изготовили и для чего он был предназначен - не интересовался у владельцев. Интересно было распределение углерода (которого кстати и быть то не должно в определенном количестве - до 0,12%), по кругу равномерное изменение массовой доли, вот как будто "размешали палкой" но плохо, не постарались.
Вполне возможно для плавки сплава использовалась индукционная печь.

[jusja]

Может быть. Я не знаю, потому и спросила - в каких агрегатах. Я даже подумала, что это, возможно, литье. Но глянула в ГОСТ. Там вроде упоминается прокатные стааны непрерывные и полунепрерывные. Ну а то, что так распределяется углерод по сечению, то как бы это тоже нормально, потому что ведь последующая обработка тоже производится. Закалка, само собой. Ну и, возможно, цементирование тоже? Так что смещение процента все равно есть. На это я не глянула, потому что точно не знаю, как там происходит перераспределение и вообще изменение структуры. Ну а что до количества, то я бы не удивилась ничему. Сталь для космических нужд тоже специфическая, а ее вроде все равно в мартенах производят. Или производили до недавнего времени - 50-тонных. Сталь для металлокорда особо тяжелая в выплавлении, потому что высокий процент углерода, в электросталеплавильных агрегатах выплавляется. А в индукционных печах или электродуговых с точки зрения описанных процессов мало что меняется. Разве что способ расплавления и время расплавления, накоторое львиная доля времени тратится в тех же мартенах. Период доводки все равно нужен. Просто сейчас его переводят в доводочный ковш. При условии, конечно, что процесс стали производится непосредственно из металлолома. если специфические требования к способу выплавления, то наверно это в названии должно как-то оговариваться. Обычно через тире после названия самой марки.
А потом ведь на предприятиях формируются заказы. Одна плавка - одна марка. Другая плавка - другая. И это уже не сотни, а десятки тонн.
Лень писать, но ведь как раз по расплаву металла и его хим состава и производят назначение на дальнейший процесс - что варить. Согласовывется сразу с инстанциями типа производственного отдела через диспетчера завода.

[Sitalin]

Ну тогда: Новая технология выплавки стали исключает выбросы СО2
Что там происходит в организационном плане, на сталелитейных производствах, тоже не ведаю. Хотя систематически обслуживаю некоторые в основном по цвет. мет. Дело это хлопотное, энергозатратное и тонкое.

[jusja]

Красиво! В принципе, сейчас ИМХО мало что невозможно подобного. Вопрос заключается только в объеме энергозатрат.
Не смотрели художественный фильм Ожидание Голиафа? Советую посмотреть. Там в затонувшем корабле большое количество людей жили около 40 лет за счет создания установки, производящей кислород, кажется, из известняка. Практически вечный двигатель! Но фильм очень даже неплохой с точки зрения организации жизни общества людей в ограниченном пространстве изолированных от внешнего мира. И очень красивый как на мой вкус, с красивой довоенной музыкой. Правда, смотрела давно.

[Sitalin]

Спасибо! Обязательно посмотрю.

[jusja]

Самой стало любопытно. Посмотрела в онлайне. правда, не все, а нашла момент, где про источник кислорода рассказывалось. Все-таки электролиз воды. А барий-кальциевая смесь, которую случайно нашли, применялась для поглощения углекислого газа.
Дальше смотрела частями, перематывая куски. Разочаровалась и уже не так советую. Поразительно, как меняются впечатления от фильмов, посмотренных в детстве.

[Sitalin]

Разочаровалась и уже не так советую. Поразительно, как меняются впечатления от фильмов, посмотренных в детстве.

Посмотрел с удовольствием. Интересный фильм, если смотреть не критично, а как в детстве

[EvgeniyChup]

Сталь для космических нужд тоже специфическая, а ее вроде все равно в мартенах производят. Или производили до недавнего времени - 50-тонных. Сталь для металлокорда особо тяжелая в выплавлении, потому что высокий процент углерода, в электросталеплавильных агрегатах выплавляется. .

Мартен позволяет очень тонко "раскислить" углерод, поскольку его выжигают струей горячего воздуха над сталью, (конвертер дает большой разброс по углероду), в индукционках как правило лигируют, а сталь раскисляют ферросплавами. А вот неоднородность или ликвация

Код: Выделить всё

http://emchezgia.ru/razlivka/5_likvaciya.php  

Причина в неравномерном охлаждении и отпуске. помню будучи студентом решал задачу на эвтектику в стали, для ее правильного охлаждения.
Думаю причина в спешке и экономии энергоносителя.

[Vittorio]

Мартен позволяет очень тонко "раскислить" углерод, поскольку его выжигают струей горячего воздуха над сталью,

а где это еще мартены остались?

[jusja]

Сейчас уже нет. Извините, у нас закончились. Но когда у меня был курс физхимии, они еще функционировали. Так что все процессы видела лично сама, описанный тоже и какие-то темы мне объясняли как раз на соответственных примерах. А также дали поиграться с закрыванием заслонок. Ты вот поди не закрывал заслонки окон мартеновских печей? А я поучаствовала. Новые электропечки тоже видела когда проходила практику уже по теперешней учебе. Но там мне нужно было сконцентрироваться на организационных моментах.

[Vittorio]

да я вот удивляюсь, что они еще где-то есть, оказывается

[jusja]

Причина в неравномерном охлаждении и отпуске. помню будучи студентом решал задачу на эвтектику в стали, для ее правильного охлаждения.
Думаю причина в спешке и экономии энергоносителя.

Может быть это имеет больше отношение при разливке стали в изложницы? Которой, кажется, сейчас тоже нет или она сведена к минимуму как раз для особых марок стали. Опять же кипучки разливают ли на УНРС ?( установках непрерывной разливки стали).
Тут несколько моментов, которые определяются конструкцией этой самой установки, где экономить на времени, убыстряя процесс практически невозможно.
Как происходит разливка на УНРС? Из большого ковша сталь через шиберное отверстие потихоньку порционно спускают в промежуточные ковши вместимостью 5 тонн обычно. В днище промковша есть несколько стопорных отверстий. На наших 4. Т.е. стоят на стопорах (" ручках") 4 члена профсоюза и потихоньку их открывают, чтобы сталь попадала в кристаллизаторы медные водоохлаждаемые. Размеры кристаллизаторов разные. Наши 150Х150 мм. А котируется в Европе порядка 130Х130 мм. Система водоохлаждения отрегулирована на скорость вытягивания 1,4-1,5 м/мин. Конечно, все это можно менять, но незначительно. И уж точно там не играются с убыстрением процесса, потому что это чревато как раз противоположным явлением. Потеря ручья. Иногда даже теряют не один ручей и тогда вся технологическая цепочка застопоряется, так как сталь разливается дольше. Так что ориентируются при разливке на температуру металла, которую, конечно, меряют термопарами, но больше на глаз опытные мастера, которые и запускают установку от минимальной скорости до стандартной в начале разливки. А также на раскисленность, которая тоже может быть завышена при каких-то нарушениях раскисления. А если металл чуток перегрет или "холодняк", то чуток отклоняются от стандартной скорости, но это сразу дает другой дефект - ромбичность заготовки или "плашку"- несоответствие размера заготовки по сечению, что влияет на ход прокатки. Она попросту может не залезть в валки.
Также увеличение скорости разливки влечет за собой более "жесткое охлаждение, а, следовательно, и излишнюю закалку металла. А это может вызвать трещины. Заготовка до ножниц ведь не в ровную линию движется посредством валком, а как правило, на каком-то участке есть радиальный изгиб. т.е. излищне закаленная заготовка скорее всего будет трескаться.
Что касается ликваций кислорода и других газов, то они, конечно, дают дефекты. Однако при правильной прокатке многое укатывается. Вообще-то кипучки специально производят. Они мягче и лучше поддаются термической деформации ( штамповке как правило) как раз за счет пузырьков газов и дислокации прочих дефектов.

[EvgeniyChup]

а где это еще мартены остались?

Уже нигде, последнюю в 2012 остановили. С мнением jusja я согласен, похоже причину надо искать в том как лили в изложницу или кристаллизатор и последующий прокат.
jusja отдельное спасибо за "Ожидание голиафа", сюжет помнил а название нет.

[jusja]

Я как раз хотела сказать, что ноги растут все-таки из печки. Как сварили, так и разливалось. Процесс разливки мало что может исправить, хотя ухудшить может. Но больше из-за человеческого фактора. Когда ушами хлопают. Процесс отлажен под соответствующую сталь в какой-то мере до автоматизма. При условии, что она сварена правильно.
Но то, что мартеновские печи имеют ряд преимуществ перед современными агрегатами - эт точно. Дешевое топливо - пиролизная смола. Практически дармовой теплоноситель. Нагрев идет факелом из форсунок, как Вы правильно сказали, над ванной металла, т.е. через шлак. Значит, кислород не попадает непосредственно в металл из воздуха, а проходит стадию растворения в шлаке, а уже потом в ванну. Т.е. все ровненько. Нет локальных перегревов, что ведет за собой излишнюю и нарвномерную окисленность металла. Ну а если нужно процесс интенсифицировать, то жесткость факела увеличивается за счет водяного пара.
Но все плюсы, к сожалению, не покрывают минусов - длительность плавки, а также большой расход на ремонты.

[EvgeniyChup]

По поводу ремонтов, тут вопрос к конструкторам; приведу пример относительно конвертеров, их тоже ремонтируют, в частности в ручную меняют футеровку, но был такой институт ДонНИИЧерМет, в нем создали машину которая автоматически "снимала" старую и "покрывала" новой, при чем союз их активно продавал "стратегическим" партнерам.

[jusja]

Принцип торкретирования? Ну да, есть такое дело. Видела я эти торкретт-машины. В мартенах это использовалось при частичном ремонте после выпуска металла. Наверно можно изготовить и для полной замены футеровки. Вы правы - это дело конструкторов. Но не только ИМХО. Нужно еще массы соответствующие разработать с заданными свойствами и режимы разогрева и обжига. Плюс еще совместимость разных масс между собой. они же на разных зонах разные применяются. Как-то вот так это нужно совместить, потому что усадка и все такое прочее разные. Ну как-то делают наверно. Тем более, что целые институты это разрабатывают.

Для мартенов все-таки это еще и другие ремонты кроме замены футеровки непосредственно печи. Шлаковики, регенераторы, свод подвесной. Все это выкладывают каменщики специально обученные из специальных бригад. Это почти полное разрушение печки с охлаждением. Остановка процесса на несколько дней и большие затраты на все про что. В таких агрегатах как электоропечи много заменяемых вещей. Тот же свод. Который дорогущий тоже. Но время ремонтов сокращается. так что по любому они гораздо производительнее. ну а преимущества мартеновских печей добираются внепечной обработкой в специальных ковшах. наука не стоит на месте. Что-то постояно придумывается и внедряется.