Определение хлорид-ионов методом титрования

[Vita_V]

Всем доброго дня! Для определения ионов Cl используется методика из стб 1112

stb_1112-98.doc

Поделитесь опытом, пожалуйста, кто титровал по этому методу или иначе. Буду рада!

Дело в том, что по эт. методике (точно взвесив,отмерив точно объем и т.д.), титруя 0.01н AgNO3 исслед. р-р объемом 20мл., не происходит перехода в красн/бур окраску. Т.е. он остается таким же , как добавили 5% хромовокисл. калий (желтый).
Исследуемый р-р готовим так: 50мл дист воды+8г.добавки, а для титрования отбираем уже 20мл.
А если для титрования взять не 20мл, а 10мл-окрашивается до слаб. оранжевого

Очень благодарна!

[amik]

Титрование по этому методу следует проводить в среде, близкой к нейтральной, поэтому проверьте рН раствора своей добавки. Сделайте для сравнения холостую пробу на чистой воде с хроматом.

[Vita_V]

рН добавки=6,5. А если рН ближе к кислой или к щелочной, как поступать в таких случаях?

[amik]

Использовать буфер
В какой добавке вы определяете хлориды? Дело может быть еще и в том, что многие вещества, например фосфаты, препятствуют титрованию хлоридов по методу Мора.
В любом случае убедитесь в работоспособности метода на чистой воде и на воде с маленькой(несколько мг) добавкой хлорида.

[antabu]

рН добавки=6,5. А если рН ближе к кислой или к щелочной, как поступать в таких случаях?

Потенциометрическое титрование с "открытым" хлорид-серебряным электродом.

[Vita_V]

рН добавки=6,5. А если рН ближе к кислой или к щелочной, как поступать в таких случаях?

Потенциометрическое титрование с "открытым" хлорид-серебряным электродом.
Подскажите, пожалуйста, где подробнее эта методика описана. И в чем различия этих методик? В чем плюсы и минусы? Спасибо

[MONSTA]

Хлорид-серебряный электрод, как и любой электрод второго рода, это далеко не лучший индикаторный электрод при титровании. Ибо равновесие на нем устанавливается со скоростью реакции горячих финских парней. А на самом деле - еще горячее и финно-угористее. Поэтому издавна как индикаторный тут применяют просто электрод из серебра. Некогда в "Журнале аналитической химии" была статейка про реакции, которые позволяют такому электроду фунциклировать, включая окисление серебра кислородом воздуха. Но - не нашел у себя в записях, сказать не могу. Однако, из-за того, что на нем образуется очень тонкий слой хлорида (оксида, сульфида и т.п.), такой индикаторный серебряный электрод работает куда быстрее, чем хлорсеребряный.

[antabu]

Потенциометрическое титрование с "открытым" хлорид-серебряным электродом.
Подскажите, пожалуйста, где подробнее эта методика описана. И в чем различия этих методик? В чем плюсы и минусы? Спасибо

Тонкость в том, что электрод сравнения должен подключаться через дополнительный солевой мостик (например, с нитратом калия), иначе хлорид из него попадает в анализируемый раствор.

[MONSTA]

Тонкость в том, что электрод сравнения должен подключаться через дополнительный солевой мостик (например, с нитратом калия), иначе хлорид из него попадает в анализируемый раствор.

Вы не поняли цимеса! Хлорсеребряный электрод тут не электрод сравнения, а индикаторный, сиречь, рабочий! Его совершенно обязательно совать в определяемый раствор. В качестве индикаторного электрода. Разделение мостиком не подходит. Ну, серебряный электрод тут может сработать, но чисто на птичьих правах, ибо даже при наличии упомянутой (и мной не найденной!) статьи он не имеет кошерного обоснования для его работы.

[antabu]

Если среда кислая - то обратным титрованием роданидом с железом в качестве индикатора. Но способ ещё капризнее.
Вспомнил, как я делал. Метода никакая не гостированная, а взята из головы.
В качестве индикаторного электрода - серебряная проволочка из разбитого электрода. Слегка анодировал её в растворе хлорида. Для электрода сравнения взял пустой стержень от авторучки, заткнул ваткой, заполнил раствором медного купороса и погрузил в него медную проволочку. Подключил электроды к рН-метру в режиме милливольтметра. При титровании важны не абсолютные значения разности потенциалов, а изменение. В точке эквивалентности наблюдается скачок потенциала.

[Шуша]

Ну, серебряный электрод тут может сработать, но чисто на птичьих правах, ибо даже при наличии упомянутой (и мной не найденной!) статьи он не имеет кошерного обоснования для его работы.

Это Вы ошибаетесь. Ваш предыдущий пост был абсолютно правильным. Это электрод первого рода, и реагирует он на появление ионов серебра, когда весь хлорид связался (дает скачок потенциала). Хлорированный серебряный электрод более неадекватно себя ведет (в некоторых случаях). Он и на изменение концентрации хлорид-ионов реагирует, но если в исходном растворе имеются достаточно высокие концентрации хлоридов щелочных металлов, то хлорид серебра с электрода начинает растворяться, и потенциал электрода плывет. Что не есть хорошо.

Разделение мостиком не подходит.

Разделение мостиком нужно электроду сравнения, если он заполнен хлоридом калия. Не только потому, что он хлорид в анализируемый раствор добавлять будет, но потому, что его ключ очень быстро забьется хлоридом серебра.
А так аргентометрическое титрование потенциометрическим методом вполне себе используется (см. "ГОСТ 21534-76 Нефть. Методы определения содержания хлористых солей")

[Vita_V]

титруя 0.01н AgNO3 исслед. р-р объемом 20мл., не происходит перехода в красн/бур окраску. Т.е. он остается таким же , как добавили 5% хромовокисл. калий (желтый).
Исследуемый р-р готовим так: 50мл дист воды+8г.добавки, а для титрования отбираем уже 20мл.
А если для титрования взять не 20мл, а 10мл-окрашивается до слаб. оранжевого

Есть так же методики, где при титровании используют не 0,01н р-р AgNO3, а 0,1н. Как будет влиять на результат?

[amik]

Концентрация титранта подбирается в зависимости от содержания определяемого вещества, чтобы объем, пошедший на титрование, вписывался в определенные рамки

[Vita_V]

Использовать буфер
В какой добавке вы определяете хлориды? Дело может быть еще и в том, что многие вещества, например фосфаты, препятствуют титрованию хлоридов по методу Мора.
В любом случае убедитесь в работоспособности метода на чистой воде и на воде с маленькой(несколько мг) добавкой хлорида.

На чистой воде работает, т.е. есть окрашивание. Начинаю титровать с добавкой-нет изменений в цвете. В чем причина? Прошу прощение, а как использовать буфер?

[amik]

Если рН близок нейтральному, то буфер не нужен. На всякий случай - для титрования по Мору годится ацетат натрия, но здесь он явно не поможет.
Попробуйте взять для определения хлоридов меньшее количество добавки, например, 1 г.
Кстати, так и не сказали, что это за добавка, или БОЛЬШОЙ секрет

[Vita_V]

Если рН близок нейтральному, то буфер не нужен. На всякий случай - для титрования по Мору годится ацетат натрия, но здесь он явно не поможет.
Попробуйте взять для определения хлоридов меньшее количество добавки, например, 1 г.
Кстати, так и не сказали, что это за добавка, или БОЛЬШОЙ секрет

Не могу сказать, к сожалению. так почему же не окрашивает вытяжку с добавкой. это не могу понять!

[amik]

Так в этом методе есть мешающие вещества, принципиально не позволяющие оттитровать хлорид. Возможно никогда и не получится для конкретной добавки
Вы сильно ограничены рамками белорусского СТБ 1112 (кто его сочинял ) ? В аналогичном современном Российском ГОСТе больше простора для творчества и метод определения хлоридов никак не завязан обязательно на титрование нитратом серебра с индикатором-хроматом.

[Vita_V]

Amik, вы имеете ввиду этот ГОСТ 27894.8-88 Торф и продукты его переработки для сельского хозяйства. Метод определения хлора.

[amik]

Не этот конкретно.
Практически для каждого вещества можно подобрать известный метод, который позволяет определить содержание того или иного компонента(как вариант - примеси в основном веществе). Многое, если не большинство, уже решено предыдущими поколениями специалистов и сформулировано в виде статей, методик, или, как высшая степень воспроизводимости, ГОСТов, ТУ или иной нормативной документации.
Вы сейчас явно пытаетесь проанализировать некую субстанцию, не входящую в стандартный реестр добавок для бетона по СТБ 1112. Так что же хотите?

[Vita_V]

Не этот конкретно.
Практически для каждого вещества можно подобрать известный метод, который позволяет определить содержание того или иного компонента(как вариант - примеси в основном веществе). Многое, если не большинство, уже решено предыдущими поколениями специалистов и сформулировано в виде статей, методик, или, как высшая степень воспроизводимости, ГОСТов, ТУ или иной нормативной документации.
Вы сейчас явно пытаетесь проанализировать некую субстанцию, не входящую в стандартный реестр добавок для бетона по СТБ 1112. Так что же хотите?

Честное слово, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проверяю добавку для бетонов!!! И этот нормативный документ (стб1112) указан В ТУ.
И я не могу понять, что не так... или методика, или руки кривые

Я хочу определить есть ли хлориды в добавке или нет и в каком количестве. С удовольствием внесу изменения в ТУ