Электроспрей

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Электроспрей

Сообщение pumatnv » Ср ноя 29, 2006 4:21 pm

Уважаемые специалисты-масс-спектрометристы! Есть задача - анализировать большие олигосахариды (больше 9 остатков) масс-спектрометрией. MALDI оказалась суровой - идет дефрагментация. Посоветовали проводить в режиме электроспрея. Но тут я столкнулась с противоречием - одни говорят, что вещество должно быть изначально заряжено, иначе не полетит, другие, что наоборот. У меня вещества нейтральные (пока). Так можно мне пытаться воспользоваться электроспреем или нет? Объясните, пожалуйста. Помимо этого есть условие - вещества мало, десятки пикомоль. Электроспрей с такими количествами справляется?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Электроспрей

Сообщение Сержл » Ср ноя 29, 2006 5:19 pm

pumatnv писал(а):Уважаемые специалисты-масс-спектрометристы! Есть задача - анализировать большие олигосахариды (больше 9 остатков) масс-спектрометрией. MALDI оказалась суровой - идет дефрагментация. Посоветовали проводить в режиме электроспрея. Но тут я столкнулась с противоречием - одни говорят, что вещество должно быть изначально заряжено, иначе не полетит, другие, что наоборот. У меня вещества нейтральные (пока). Так можно мне пытаться воспользоваться электроспреем или нет? Объясните, пожалуйста. Помимо этого есть условие - вещества мало, десятки пикомоль. Электроспрей с такими количествами справляется?
Количества хватить, метод очень чувствительный. Заряд не столь важен, там присоединится или отвалится один из протонов и вещество будет с зарядом, иногда отваливаются/присоединяются несколько протонов (тогда будет несколько пиков М+, М2+/2 и тд. Снимать при умеренной температуре и напряжении, иначе, есть шанс, что и тут порубит вещество. Единственное ограничение-у многих доступных приборов можно анализировать вещества с молекулярной массой до 2000.

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Ср ноя 29, 2006 5:35 pm

У меня как раз больше 2000 Да. А Вы, случайно, не из ИБХ?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср ноя 29, 2006 5:38 pm

pumatnv писал(а):У меня как раз больше 2000 Да. А Вы, случайно, не из ИБХ?
Нет.

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Ср ноя 29, 2006 5:43 pm

А откуда? И можно ли это у Вас сделать? Не бесплатно, конечно... По моим данным они должны однозарядными лететь

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср ноя 29, 2006 6:01 pm

pumatnv писал(а):А откуда? И можно ли это у Вас сделать? Не бесплатно, конечно... По моим данным они должны однозарядными лететь
У нас точно до 2000. Можно еще рядом спросить, дорогу перейти, может возьмутся, но не помню какое у них разрешение. Завтра узнаю. Сразу скажу, они только снимают и берут за анализ, а не за устаревающий результат. Пару раз сам там делал, местный прибор накрывался, раз хорошо, раз получил заборчик.

По хорошему, надо подбирать условия под съемку каждого вещества: температура, напряжение, расход, концентрация, растворитель, самый частый ацетонитрил, но он не лучший.

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Ср ноя 29, 2006 6:11 pm

Спасибо! Буду ждать. А "через дорожку" - это где? Ацетонитрил могу свой принести. Если все получится - то возможна перспектива на долгое сотрудничество. У нас просто есть в институте, но не пробится катастрофически. А мне надо хотя бы проверить - будет работать или нет. У меня диапазон от 1500 до 4000 Да, может быть до 7000 Да

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср ноя 29, 2006 6:23 pm

pumatnv писал(а):Спасибо! Буду ждать. А "через дорожку" - это где? Ацетонитрил могу свой принести. Если все получится - то возможна перспектива на долгое сотрудничество. У нас просто есть в институте, но не пробится катастрофически. А мне надо хотя бы проверить - будет работать или нет. У меня диапазон от 1500 до 4000 Да, может быть до 7000 Да

с ацетонитрилом проблем нет, тем более это входит в анализ, завтра после обеда сообщу что и как.

Про 7000, точно не уверен, это в ИБХ, в принципе и там контакт есть.

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Ср ноя 29, 2006 6:29 pm

Спасибо большое. Я сама в ИБХ работаю, контакт у меня тоже есть , но не пробиться, т.к. все протеомикой занято. Можете писать на pumatnv(собака)mail.ru. В общем, жду...

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Ср ноя 29, 2006 8:44 pm

Слушайте, вы что-то не так делаете. Что за матрица? Там у людей олигонуклеотиды летают с массой по 10000, по-моему понежнее субстрат, чем олигосахариды.
Carpe diem

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Чт ноя 30, 2006 10:30 am

Не знаю, что не так, т.к. приготовлением образцов и всем остальным не я занимаюсь, а специалист, в квалификации которого я не сомневаюсь. МОжет, прибор не очень? Они Брукер используют, не самый старый. Я даже не могу предположить, от каких параметров дефрагментация может зависеть. Специалист говорит, что ничего поменять нельзя, поэтому порекомендовала электроспрей. А может можно? Буду благодарна за совет.Но в принципе, сахарочки - не самый простой объект, на сколько я поняла...

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Чт ноя 30, 2006 10:32 am

Матрица - дигидроксибензойная кислота, ее обычно в этих случаях и используют.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт ноя 30, 2006 12:27 pm

Ну не знаю... матрица-то кислая! Я только про п-нитробензиловый спирт слышал.

Сам я мало компетентен, но, возможно, имеет смысл зайти в корп. 52 к. 359 и спросить Устинова Алексея как у них оно летает.
Carpe diem

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Чт ноя 30, 2006 12:43 pm

Я систему у нас еще не поняла... Есть несколько приборов... На какие-то я уже сдавалась - не получилось, все в труху... В другом месте прибор сломался, да и по поводу моих количеств только усмехнулись - мало. А электроспрей был не откалиброван на большие массы (весной это было). Сдавала в другой институт. Первый раз все хорошо прошло, ну, сносно, точнее, второй - не пошло... Вот и задалась целью узнать , стоит ли вообще по поводу электроспрея куда-то соваться, потому что очень противоречивые данные у меня.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт ноя 30, 2006 3:12 pm

Проверил электроспрей в ИОХ, там тоже разряшение до 2000. Менее 2000, wellcome. Сделают за день.

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Чт ноя 30, 2006 5:01 pm

ясно, спасибо. "Будем искать"

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт ноя 30, 2006 6:04 pm

Могу пробить ИБХ, когда-то для меня было без очереди.

pumatnv
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2004 2:15 pm

Сообщение pumatnv » Чт ноя 30, 2006 6:28 pm

Спасибо Вам огромное! Я завтра сама буду связываться с Рустамом. Может, он согласится на разовую работу - проверить получу я молекулярные ионы или нет. Если не получу, то и завяжу с этим, а вот если получится, тогда!!!!!! Будет все круто!
По лит-ре вроде делают... ESI-TOF ion-trap. Не знаю, у нас какой...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт ноя 30, 2006 6:40 pm

pumatnv писал(а):Спасибо Вам огромное! Я завтра сама буду связываться с Рустамом. Может, он согласится на разовую работу - проверить получу я молекулярные ионы или нет. Если не получу, то и завяжу с этим, а вот если получится, тогда!!!!!! Будет все круто!
По лит-ре вроде делают... ESI-TOF ion-trap. Не знаю, у нас какой...
Квадропульный у вас.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Чт ноя 30, 2006 10:52 pm

Это конечно неконструктивное замечание, но вот маленькая иллюстрация на тему "ничего изменить нельзя":

Изображение
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей