Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Ср дек 31, 2014 2:29 pm

Доброго дня. Уважаемые химики могли бы вы ответить на вопросы по гипохлориту натрия.
1. Может ли быть концентрация гипохлорита натрия допустим 8%, а активного хлора допустим 1%? Или концентрация активного хлора прямо пропорциональна концентрации гипохлорита натрия? Какой коэффициент соотношения гипохлорита натрия и активного хлора?
2. Чем и как лучше стабилизировать гипохлорит натрия?
3. Каковы сроки распада гипохлорита натрия при различных концентрациях?
4. Какова потеря в сутки активного хлора? Зависит ли эта величина от концентрации или нет?
5. Как лучше разводить гипохлорит натрия? В дистиллированной воде? Изменятся ли сроки хранения после разведения и в какую сторону? Как лучше хранить гипохлорит натрия: концентратом с последующим разведением по мере необходимости или сразу развести?
6. Каким методом и как проще определятт содержание активного хлора?
Заранее спасибо за ответы!

[ Post made via Android ] Изображение

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Cherep » Ср дек 31, 2014 2:45 pm

а вам зачем? для коммерции?

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Ср дек 31, 2014 2:50 pm

Нет. Я стоматолог и в нашей практике используется гипохлорит натрия, но то что для стоматологии производится стоит в 10 раз дороже. Хотелось бы сэкономить и плюс ко всему следить за качеством раствора.

[ Post made via Android ] Изображение

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Cherep » Ср дек 31, 2014 2:59 pm

в 10 раз дороже, потомучто наверное людям, а не кафель чистить.
нашли на чём экономить

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Ср дек 31, 2014 3:07 pm

Там тот же самый гипохлорит натрия. Вещество одно, просто если это продается в стоматологических магазинах то оно в 10 раз дороже (стоматологи же деньги лапатами гребут).

[ Post made via Android ] Изображение

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение himdim2012 » Ср дек 31, 2014 3:32 pm

ну да вопросы весьма промышленного характера. Вы напишите какой препарат хотите заменить своим гипохлоритом натрия. и в стоматалогии что именно вы делаете или собираетесь делать гипохлоритом натрия? И зачем вам измерять концентрацию активного хлора?

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Ср дек 31, 2014 3:36 pm

Измерять концентрацию для большей эффективности раствора. Если будет меньше положеной то либо не эффективно будет либо дольше времени нужно для достижения результата хорошего

[ Post made via Android ] Изображение

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение himdim2012 » Ср дек 31, 2014 3:42 pm

а на остальные два вопроса ответите?

[ Post made via Android ] Изображение
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Ср дек 31, 2014 4:24 pm

Заменить белодез, хлораксид. Используется для промывания корневых каналов. В совремееной стоматологии считается актуальным применение 6% раствора. Разницы между "стоматологическим" гипохлоритом и нестоматологическим гипохлоритом нет, так же как и перекись водорода.

[ Post made via Android ] Изображение

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Cherep » Ср дек 31, 2014 5:18 pm

Я не специалист в технологии гипохлорита, но из общих соображений, тот гипохлорит, который на людях используют должен делаться из более качественных исходных, чем тот гипохлорит, которым моют пол. Далее на цену влияют прочие издержки (анализ в аттестованой лаборатории), лицензии всякие.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Любитель_Манниха » Чт янв 01, 2015 3:30 pm

А помимо собственно гипохлорита могут быть ПАВы, загустители. Ещё свободная щёлочь наверняка не последний параметр для людишек-то :?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Maloy » Чт янв 01, 2015 5:18 pm

Разницы между "стоматологическим" гипохлоритом и нестоматологическим гипохлоритом нет
это да, но в техническом гипохлорите может быть завышено содержание каких-нибудь тяжелых металлов, которые не полезны для организма...
1. Может ли быть концентрация гипохлорита натрия допустим 8%, а активного хлора допустим 1%? Или концентрация активного хлора прямо пропорциональна концентрации гипохлорита натрия? Какой коэффициент соотношения гипохлорита натрия и активного хлора?
гипохлорит получают из хлора и гидроксида натрия: 2NaOH + Cl2 -> NaOCl + NaCl + H2O; видно, что в продуктах у вас хлор в двух веществах: гипохлорит - это активный хлор и хлорид натрия - неактивный
2. Чем и как лучше стабилизировать гипохлорит натрия?
гипохлорит - вещество неустойчивое, но он достаточно стабилен в водных растворах, которые следует хранить при охлаждении и еще к тому же их стабильность повышается если раствор имеет щелочной pH... это достигается при получении раствора гипохлорита, берется хлор в небольшом недостатке и остается гидроксид натрия, который обеспечивает щелочной pH... ваши препараты, насколько можно понять из их краткого описания, тоже имеют щелочной pH, около 10-12, по-видимому, это достигается просто остаточной щелочностью...
3. Каковы сроки распада гипохлорита натрия при различных концентрациях?
зависит от температуры и других параметров...
4. Какова потеря в сутки активного хлора? Зависит ли эта величина от концентрации или нет?
опять же, зависит от разных факторов... если вы ваши растворы будете хранить в холодильнике в пластиковой таре, то можно сильно не беспокоиться за их сохранность...
5. Как лучше разводить гипохлорит натрия? В дистиллированной воде? Изменятся ли сроки хранения после разведения и в какую сторону? Как лучше хранить гипохлорит натрия: концентратом с последующим разведением по мере необходимости или сразу развести?
лучше, наверно, приготовить раствор той концентрации, которая вас интересует и хранить его... воду, понятное дело, нужно брать из аптеки...
6. Каким методом и как проще определятт содержание активного хлора?
хрен его знает...
Вы только имейте ввиду, что в продажных стоматологических формах есть куча вспомогательных добавок, которые обеспечивают наилучший эффект от применения, а это уже совсем другая тема...

у нас у химиков щас другая проблема... у нас нет хлора, то есть его достать крайне сложно... и приходится получать хлор из гипохлорита, который доступен

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Чт янв 01, 2015 6:13 pm

Думаю брать гипохлорит натрия марки а, он я так понимаю чище. Фирмы которые изготавливаются "стоматолгический" гипохлорит натрия не пишут в своём составе что они используют, может они ещё худшего качества гипохлорит натрия используют. ПАВ - это вещества для лучшего проникновения? Если да то они не будут играть роли если их нет, даже наоборот будет лучше если раствор будет чище. Я понимаю, что для некоторых тема может показаться варварской, но просто почти никто не задумывается как те или иные препараты попадают в медицину и гипохлорит натрия еще доволно безопасный препарат.

[ Post made via Android ] Изображение

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Maloy » Чт янв 01, 2015 7:06 pm

да нет... мы немного в теме... на одном химзаводе в Перми с большой емкости с 100% перекисью водорода, которая была для ракетного топлива, рабочие украли крышку из нержавки, чтобы сдать в металлолом... тогда емкость накрыли полиэтиленом и с нижнего крана сливали перекись в ведро с водой, делали 3% раствор и продавали в аптеки...
но ведь это все не значит, что нужно на больных эксперименты ставить...
вы лучше почитайте состав вашего стоматологического гипохлорита, производитель должен состав указывать, хотя бы приблизительно...

можно небось ваще иод в соленой воде растворить и полоскать рот... но весь вопрос в эффективности такого полоскания

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Чт янв 01, 2015 7:45 pm

Вот только что смотрел. Состав не указывают. В одном препарате написано гипохлорит натрия и стабилизатор, в другом нет состава. Дело в том что выпускают "стоматологический" гипохлорит натрия Россия, Украина и Польша. Есть ещё американский но он до нас не доходит. В книгах тоже нет названий препаратов. В Америке и Европе применяют отбеливатель из супермаркетов и это правда.

[ Post made via Android ] Изображение

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Maloy » Чт янв 01, 2015 8:23 pm

можно еще порыться в патентах, в которых иногда указывают составы... например тут

Код: Выделить всё

http://www.findpatent.ru/
задайте поиск типа гипохлорит стоматология...

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение himdim2012 » Сб янв 03, 2015 10:44 pm

ответил ТС в личку
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Sand3rs
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 1:58 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Sand3rs » Чт янв 22, 2015 5:20 pm

Подскажите в книге Химическая Энциклопедия (Том 3) - Кнунянц (1988) написано что:
В водном р-ре Н.г. также неустойчив, при обычной т-ре распадается на 0,085% в сутки...
Что это значит: что в день теряется на 0,085% от начальной концентрации (допустим 19% - 0,085% = 18,915%) или в день теряется 0,085% (19% - 19%*0,085% = 18,98385%)?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Droog_Andrey » Чт янв 22, 2015 11:25 pm

Второе.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Avak_Avakyan
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:08 pm

Re: Вопросы про гипохлорит натрия (NaClO)

Сообщение Avak_Avakyan » Пт июн 19, 2015 11:16 pm

Вой−вой−вой (www)… А я, значит, не зря так дантистов недолюбливал… :lol: Ты просишь у доктора таблетку нитроглицерина от стенокардии, — а он даёт тебе пожевать динамитную шашку, потому что ему так дешевле… :lol: Объясню доходчиво:

1). Взял из под раковины бутыль «Белизна»; читаю вслух: «Состав: гипохлорит натрия, пероксо−соединения, стабилизатор, комплексон, дистиллированная вода, отдушка.». Что за перекись — Чёрт знает; полезность для здоровья — вскрытие покажет… :lol: Особенно, если, например, перборат натрия (детям борную кислоту в качестве сладости предлагали?). :lol: Под «мирным» термином «стабилизатор» имеется ввиду ЕДКИЙ НАТР — крутейшая щёлочь в крутейшей концентрации (и в избытке). И, кроме того, в «продажном» растворе гипохлорита натрия всегда содержится поваренная соль.

2). На этой моей бутыли «Белизна» не указана концентрация, но судя по количеству хлора, которое я получаю из этой «Белизны», — концентрация очень крепкая.

3). Читаю про «Белодез»: «выпускается в виде жидкости (3%, 5,2% и 10%) и геля (3%)». То есть как минимум концентрация очень невелика…

Гипохлорит натрия — действительно нестабильное соединение. Но его «период полураспада» — это условность. Если его нагреть, — он превратится в смесь хлората и хлорида натрия; если держать открытым на воздухе — впитает CO2 из воздуха (это его разлагает) плюс будет выделять в атмосферу хлор и оксид хлора Cl2O, а тут важно то, что хлор и тем более Cl2O в водной щёлочи опять дают гипохлорит натрия, то бишь пока крышка закрыта и «запах» не улетает в комнату, — этот «запах» вновь даёт с раствором гипохлорит. То бишь если хранить «Белизну» закрытой в прохладе и темноте (свет тоже разлагает гипохлорит, причём, весьма заметно), то она «проживёт» годы без заметного разложения.

С учётом разного состава ДОБАВОК в «Белизне» и в Ваших лекарствах, заменять их на «Белизну», даже определив и разбавив концентрацию до нужной, — чревато. Особенно, учитывая крепкую щёлочь в «Белизне». А выделять из технических растворов гипохлорита чистый гипохлорит — можно, конечно, попробовать. Если исходная «бутыль» содержит достаточно крепкий раствор, — можно применить вымораживание: охладить до -18°C. При этом должны выпасть кристаллы NaOCl×5H2O. Однако, подобные работы по деньгам будут скорее всего дороже, чем покупка указанных Вами лекарств. К примеру, при вымораживании в виде кристаллов осядет лишь весьма небольшая часть исходного гипохлорита (остальная — на выброс).
Ивана Царевича от ВЗРОСЛЫХ братьев отличает НЕ гениальность, а девственность. Подоночность, серость, тупость и пассивность — это НЕ врождённая бездарность, а НЕРЕСТОВЫЕ изменения, именуемые в мире рыб ЛОШАНИЕМ, а в мире людей СТЕПЕННОСТЬЮ и ВЗРОСЛОСТЬЮ. ©

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя