основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
sinigin
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:15 am

основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение sinigin » Пн дек 29, 2014 7:34 pm

Известно, что перхлорат-анион проявляет слабые нуклеофильные свойства, что позволяет получать соли тропилия и т.п. Также себя ведет тетрафторборат-анион BF4(-). А впишется ли сюда гексафторфосфат PF6(-), и можно ли продолжить этот список? Имеются ли данные по основным свойствам перхлорат-аниона?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Iskander » Вт дек 30, 2014 8:41 am

И гексафторфосфат впишется и список продолжить можно. Думаю, гексафторстибаты + куча органики, типа ди-трифторацетимида и иже с ним.

Формально, хлорной кислоте есть сопряжённое основание - перхлорат-ион. Так как константа диссоциации кислоты дюже большая, то сопряжённое основание очень слабое.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Phobos » Вт дек 30, 2014 5:27 pm

При чем тут нуклеофильность? перхлорат не замещает уходящую группу по механизму SN2. Мы получаем косвенными путями сравнительно стабильный тритил или тропилий-катион, а перхлорат-анион лишь на подхвате
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Гесс » Вт дек 30, 2014 7:40 pm

SbF6-

sinigin
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:15 am

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение sinigin » Чт янв 01, 2015 3:04 pm

Phobos писал(а):При чем тут нуклеофильность? перхлорат не замещает уходящую группу по механизму SN2. Мы получаем косвенными путями сравнительно стабильный тритил или тропилий-катион, а перхлорат-анион лишь на подхвате
Катион тропилия образуется в присутствии сильных кислот, содержащих ненуклеофильные (стабилизирующие) анионы, такие как перхлорат, тетрафторборат и т.п.

Что то же самое, согласно «Практикум по физической органической химии» Н. Исаакс, «Мир», 1972 г, стр. 194: "истинные соли карбония можно выделить только в тех случаях, когда анион очень слабый нуклеофил (например, перхлорат и борфторид ион)."

Ввиду слабой поляризуемости, перхлорат-анион, помимо прочего, стабилизирует элементы в высоких степенях окисления. Вероятно, но не факт, что перхлорат-анион в тропилий-катионе лишь "на подхвате".

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Upstream » Пт янв 02, 2015 9:51 pm

Следует разграничивать комплексные анионы, в первую очередь - BF4-, PF6-, SbF6-, которые не могут выступать в качестве нуклеофилов в принципе, и анионы сильнейших оксокислот ClO4-, FSO3-, CF3SO3-, которые являются хоть и "суперслабыми", но нуклеофилами. Это их свойство проявляется в образовании ковалентно связанных перхлоратов и др. в ходе электрофильного присоединения к некоторым двойным связям и других реакциях с участием карбокатионов. Это явление было повторно открыто и сильно раскручено в лаборатории Зефирова в конце 70-х (работы, в которых первый автор - Жданкин).

Тропилий и тритил-катионам будет комфортно в компании с любым из перечисленных анионов, а вот, к примеру, более реакционноспособные ацилиевые соли удаётся получить лишь с комплексными фторидами.

>Имеются ли данные по основным свойствам перхлорат-аниона?
pKa сопряжённых кислот ищите здесь

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Maloy » Пт янв 02, 2015 10:36 pm

BF4-, PF6-, SbF6-, которые не могут выступать в качестве нуклеофилов в принципе
в металлорганике это уже не так... BF4- уже может координировать атомом фтора по металлоцентру, что можно рассматривать как нуклеофильная атака по электрофильному металлу, поэтому в случае высоко электрофильных комплексов применяют так называемые не координирующие анионы, ваще нуклеофильность необходимо рассматривать в контексте конкретного случая иначе бессмысленно... те же FSO3-, CF3SO3- во фторорганике с высокоэлектрофильными олефинами вполне себе хорошо реагируют

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Cherep » Пт янв 02, 2015 11:00 pm

Ха! То есть мы в каком-то смысле разграничиваем нуклеофильные свойства в зависимости от типа электрофила. То есть в реакциях с какими-то стандартным электрофилом реагируют оба, а с другим только один из.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Maloy » Пт янв 02, 2015 11:14 pm

именно так!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Upstream » Сб янв 03, 2015 11:54 am

>так называемые не координирующие анионы
хотелось бы знать имена этих героев - теряюсь в догадках :shuffle:

>BF4- уже может координировать атомом фтора по металлоцентру
Любопытно, как это явление обнаруживается (19F?) и как соотносится с понятием тесной ионной пары?

>те же FSO3-, CF3SO3- во фторорганике с высокоэлектрофильными олефинами вполне себе хорошо реагируют
Разумеется - именно их я и имел в виду, написав "и др.": <...>проявляется в образовании ковалентно связанных перхлоратов и др. в ходе электрофильного присоединения<...>
Ещё, например, бензоилтрифлат BzOTfl вполне себе существует.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: основность/нуклеофильность перхлорат-аниона

Сообщение Maloy » Сб янв 03, 2015 2:46 pm

хотелось бы знать имена этих героев - теряюсь в догадках :shuffle:

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-coordinating_anion
Любопытно, как это явление обнаруживается (19F?) и как соотносится с понятием тесной ионной пары?
в конечном счете доказывается рентгеном наличие фрагмента M-F-BF3
тот же 2,6-ди-трет-бутилпиридин является ненуклеофильным основанием, но в некоторых случаях может подвергаться N-метилированию...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя