Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
dump
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2012 3:24 pm

Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение dump » Пн янв 05, 2015 7:24 am

Насколько я знаю, раствор хлорида железа (III) в этаноле образует хлорид железа(II) и ацетальдегид. Можете подробнее об этом рассказать?

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Cherep » Пн янв 05, 2015 6:24 pm

Гы-гы-гы!
Тут недавно с помощью FeCl3 предлагали этанол абсолютировать :mrgreen:

А где вы про это превращение узнали?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Гесс » Пн янв 05, 2015 9:09 pm

Cherep писал(а):А где вы про это превращение узнали?
dump, пожалуйста, указывайте в своих темах источники информации, а то вы регулярно находите то чем никто не пользуется или неправильно его читаете.
Гексагидратом трихлорида окисляли скажем бензильные спирты в альдегиды и вторичные циклоалкеновые альфаспирты в кетоны:

Код: Выделить всё

An efficient procedure for the TEMPO-catalyzed oxidation of alcohols to aldehydes and ketones using ferric chloride hexahydrate as terminal oxidant
Препаративная ценность неясна - реагентов окисления спирт-кетон и спирт-альдегид весьма много.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Maloy » Пн янв 05, 2015 9:17 pm

Насколько я знаю, раствор хлорида железа (III) в этаноле образует хлорид железа(II) и ацетальдегид.
ну так смешайте спирт с хлоридом и понюхайте... образуется альдегид или нет? :lol:
обычно спирт на различных катализаторах на основе оксидов металлов при температурах около 200-300оС превращают либо в ацетон или в ацетальдегид

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение dmr » Пн янв 05, 2015 9:33 pm

http://chemister.ru/Database/properties ... d=1&id=466

Последнее предложение
Последний раз редактировалось dmr Пн янв 05, 2015 9:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Phobos » Пн янв 05, 2015 9:34 pm

емнип, есть реакция окисления бензиловых спиртов кислородом воздуха в присутствии хлоридов железа и меди как катализаторов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Phobos » Пн янв 05, 2015 9:38 pm

To dmr:
Речь не идет о препаративном методе, а об образовании нежелательных примесей при хранении. Там же выше дается растворимость хлорида железа в спирте - т.е. ее можно померить и в этом промежутке времени ничего не происходит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение dmr » Пн янв 05, 2015 9:43 pm

Возможно температура,или еще чего... Натрий вон тоже имеет и растворимость в аммиаке,и взаимодействует с ним,в зависимости от условий... Тоже и с неметаллами(йод,сера) в аммиаке...
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Maloy » Пн янв 05, 2015 9:51 pm

так ведь реакция расходная по хлориду железа и поэтому она практического значения не имеет... а так подобные примеры есть, только там еще основание добавляют

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение dmr » Пн янв 05, 2015 9:59 pm

А кто говорил о практическом значении? Вопрос стоял об источнике информации...
вы что имели ввиду под добавкой основания?
Растворение щелочи в спирте?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Maloy » Пн янв 05, 2015 10:45 pm

вроде бы были работы, когда берут хлорид железа с хинолином, но могу чета напутать... нужно смотреть литературу

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение chemist » Пн янв 05, 2015 11:07 pm

Гесс писал(а):An efficient procedure for the TEMPO-catalyzed oxidation of alcohols to aldehydes and ketones using ferric chloride hexahydrate as terminal oxidant
Maloy писал(а): вроде бы были работы, когда берут хлорид железа с хинолином, но могу чета напутать... нужно смотреть литературу
Понятно, что Fe3+ - окислитель, но ему нужны катализаторы, чтобы он окислил спирт в альдегид.
Maloy писал(а): так ведь реакция расходная по хлориду железа и поэтому она практического значения не имеет...
Имеет, если образующийся Fe2+ in situ оксилять назад в Fe3+, тогда процесс будет выглядеть как пишет коллега Phobos:
Phobos писал(а): емнип, есть реакция окисления бензиловых спиртов кислородом воздуха в присутствии хлоридов железа и меди как катализаторов.
Хотя бензиловые спирты, конечно, окисляются легче линейных алканолов по понятным причинам.
I D E A = A u

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Maloy » Пн янв 05, 2015 11:16 pm

с каких эта пор окислителю нужны катализаторы? :D может температура пойдет?
[cut]Король. Ну ладно... Не нравится мне это. Ну да уж пусть! Говорите
родословную, но короче.
Ученый. Слушаю, ваше величество. Когда Адам...
Король. Какой ужас! Принцесса еврейка?
Ученый. Что вы, ваше величество!
Король. Но ведь Адам был еврей?
Ученый. Это спорный вопрос, ваше величество. У меня есть сведения,
что он был караим.
Король. Ну то-то! Мне главное, чтобы принцесса была чистой крови. Это
сейчас очень модно, а я франт. Я франт, птички?
Фрейлины. Так точно, ваше величество.
Ученый. Да, ваше величество. Вы, ваше величество, всегда были на
уровне самых современных идей. Да, самых.
Король. Не правда ли? Одни мои брюки чего стоят! Продолжайте,
профессор.
Ученый. Адам...
Король. Оставим этот щекотливый вопрос и перейдем к более поздним
временам.
Ученый. Фараон Исаметих...
Король. И его оставим. Очень некрасивое имя. Дальше...[/cut]

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Cherep » Пн янв 05, 2015 11:17 pm

Короче, если через раствор хлорида железа барбатировать кислород при нагревании, то получится хоть углекислый газ. Только гидроксиды и прочие полимеры железа могут при этом выпасть в осадок.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение chemist » Вт янв 06, 2015 12:30 am

Maloy писал(а):с каких эта пор окислителю нужны катализаторы? :D может температура пойдет?
Дык давно уже, видать Вы всё проспали :wink:

Вот ТЕМПО, например, сам по себе не окислитель, но катализирует процесс, об этом знает даже Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/TEMPO:
Википедия писал(а):TEMPO применяется в синтезе как катализатор окисления первичных и вторичных спиртов до альдегидов...
Про такой окислитель как "пурпурный бензол" с катализатором межфазового переноса слышали? Ото-ж! :D
I D E A = A u

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение aber » Вт янв 06, 2015 12:48 am

Не верю, что сам FeCl3 может окислить спирт при более-менее нормальных условиях. Какой из него окислитель ?
Разве что он даёт какой-нибудь железный кластер, катализирующий окисление воздухом

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение Maloy » Вт янв 06, 2015 12:53 am

вы лучше скажите, что будет если спирт с гипохлоритом без катализатора замесить?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение GreenWorld » Вт янв 06, 2015 8:37 pm

С целью окончательного выяснения данного вопроса, Дед Мороз попросил Снегурочку
достать из новогоднего мешка три пробирки, налить в каждую немного 95% этанола
и присыпать на кончике ножа безводного хлорида железа (III).
После растворения оного в первую пробирку была брошена крупинка натрия, во вторую капнута
серная кислота, а третью оставили как есть.
Все три пробирки были нагреты до кипения и в каждую капнуто по капле водного
раствора калия гексацианоферрата (III). И... ничего. Лишь в первой пробирке
плавали хлопья гидроксида железа, а во второй первоначально оранжевая окраска стала чуть более бледной.
Погрустневшая Снегурочка сказала что ей уже скучно, на что Дед Мороз предложил
прогуляться, и они отправились кататься с ёлки на лыжах.
Вернувшись наутро, они опять не увидели в пробирках ничего интересного.
Хотя... как будто бы во второй (куда была добавлена кислота) окраска слегка изменилась.
Все пробирки были подвергнуты длительному (15 минут) кипячению, и лишь после этого в этой,
которая с кислотой, окраска стала меняться сначала до зелёной, и наконец до синей.
Вывод: ОВР между этанолом и FeCl3 идёт лишь в кислой среде, что, при осушке этанола
щелочными или щелочноземельными металлами, очевидно, не имеет места.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение kika » Вт янв 06, 2015 9:31 pm

chemist писал(а):Вот ТЕМПО, например, сам по себе не окислитель, но катализирует процесс, об этом знает даже Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/TEMPO:
Википедия писал(а):TEMPO применяется в синтезе как катализатор окисления первичных и вторичных спиртов до альдегидов...
Почему только до альдегидов?
А до кислоты, думаете, не покатит? ;-)

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Получение ацетальдегида при помощи хлорида железа

Сообщение chemist » Вт янв 06, 2015 10:43 pm

kika писал(а):Почему только до альдегидов?
А до кислоты, думаете, не покатит? ;-)
Когда мало останется спирта, начнёт окислять и альдегид до кислоты, ему ведь всё равно кого... того :down: :wink: :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей