Суперабсорбент

[vtop10seo]

Доброго дня химикам ! С наступающим 2015 ! Увидел я вютубе, что можно в кастрюле из соды, уксуса и остальной химии сделать шарики, которые потом набухают в воде. Потом узнал, что эти шарики называются гидрогель, а гугл это всё класифицирует как СУПЕРАБСОРБЕНТЫ. Прочитал про ПАА, и про АА. Понятное дело, что если нужна горсть гидрогеля, можно из пампераса влять, но вот если для сельскохозяйственных целей его производить, то с чего начинать то нужно ? Как просчитать себестоимость ? Есть тут такие химики, которые знакомы с технологией и за $ могут помочь в случае необходимости ?
Ещё раз всех с наступающим 2015 ! И Рождеством Господа !

[himdim2012]

эта технология не так проста, помимо себестоимости продукции, нужно учитывать кап. затраты которые будут не маленькими. Есть масса их аналогов которые выпускается в промышленности и имеют такие же характеристики, но значительно дешевле. Всяко будет дешевле покупать, чем с нуля организовывать производство. Если остались ещё вопросы то в личку.

[ Post made via Android ]

[ximi]

но вот если для сельскохозяйственных целей его производить, то с чего начинать то нужно ?

Его УЖЕ производят для сельского хозяйства не один десяток лет.

В Германии ... Франции и пр.

http://gidrogeli.ru/

[vtop10seo]

Ну конечно же производят. Его ( гидрогель) производили ещё в СССР. Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли в рамках химического предприятия организовать производство не имея при этом цехов по производству акриловой кислоты ?

[avor]

Ну конечно же производят. Его ( гидрогель) производили ещё в СССР. Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли в рамках химического предприятия организовать производство не имея при этом цехов по производству акриловой кислоты ?

Интересно где и из чего его производили в СССР?
Так цех то по полимеризации все равно нужен. А акриловую кислоту придется покупать и возить, Как говорится "за морем полушка, да рупь перевоз". А по поводу производства нужен проект с ТЭО, сметой, регламентом и др документацией от лицензированной организации, строительно-монтажные работы и пуско наладочные работы и вперед. Не возможно это только по двум причинам 1)нет денег на все это удовольствие 2)Проектная себестоимость продукта окажется не конкурентноспособной с рыночным импортом.

[ximi]

опрос в том, можно ли в рамках химического предприятия организовать производство не имея при этом цехов по производству акриловой кислоты ?

Странный вопрос ... если его уже производят значит можно !

[chemist]

1)нет денег на все это удовольствие 2)Проектная себестоимость продукта окажется не конкурентноспособной с рыночным импортом.

Если нет денег, то и интересоваться бессмысленно. Видимо, сколько-то есть, если автор темы живо интересуется.
Чтобы товар был конкурентоспособным, в нём должна быть вложена изюминка, которую даёт идея, реализованная в НИР. Далее как Вы сказали - ОТР, проект, пуско-наладка и т.д. Иначе да, производство из-за морально устаревшей идеи будет самым дорогим в мире, экологически грязным и с не очень-то доброкачественным товаром. Я бы на такую "организацию производства" не дал ни копейки.
Так что начинать надо с НИР. На Западе их заказывают несколько под разные идеи, потом лучшие проводят через ОТР и оставшиеся два конкурирующие технологии внедряют, время показывает какая из них более выгодна, иногда в условиях смены сырья их меняют "на посту" - не очень выгодную ставят "на холд" (временно консервируют).

[vtop10seo]

AVOR-спасибо. В общем, если утебя нет завода по производству акриловой кислоты, то и суперабсорбенты изготовить не получится. Это я понял. Получается, что только лиганты типа DOW могут позволить себе производить гидрогели ?

[avor]

Так это! В Дзержинске рядом с Оргстеклом запущено производство акриловой кислоты принадлежит Сибуру.
А вот цех по производству суперабсорбента простаивает. Демонтируй и вывози:
http://ippsales.ru/proizvodstvo_superabsorb
Только завод наверное давно распилен на металлолом, или куплен, ибо эта страничка образовалась на волне кризиса 8-ого года, а сейчас продается. А компашка, которая хотела на этом погреться видимо уже не существует.

[avor]

Еще немного:
http://gpns.ru/strategy/invest/acril
http://forum.gorodsalavat.ru/viewtopic. ... d003db5cc3

[chemist]

А вот цех по производству суперабсорбента простаивает. Демонтируй и вывози:
http://ippsales.ru/proizvodstvo_superabsorb

Рентабельное производство никто продавать не будет, тем более, что это монопольная продукция в СНГ, судя по всему. Значит производство убыточное, как и многие советские, и это не смотря на то, что сырьё в соседнем цехе, энергоносители в 3-5 раз дешевле, а зарплата персонала в 10-50 раз ниже европейской

[avor]

А вот цех по производству суперабсорбента простаивает. Демонтируй и вывози:
http://ippsales.ru/proizvodstvo_superabsorb

Рентабельное производство никто продавать не будет, тем более, что это монопольная продукция в СНГ, судя по всему. Значит производство убыточное, как и многие советские, и это не смотря на то, что сырьё в соседнем цехе, энергоносители в 3-5 раз дешевле, а зарплата персонала в 10-50 раз ниже европейской

-Это производство(суперабсорбентов) не в России. И оно не рентабельно, поэтому и продавалось в кризис 2008-ого(что с ним сейчас не известно, и я по моему об этом написал достаточно ясно). То что одно и то же производство в одном регионе может быть не рентабельным, а в другом рентабельным, для вас я думаю не секрет.

Что касается производства акриловой кислоты в Дзержинске. То оно запущено относительно недавно(по моему 2004 или 8 -ой год) и наверно не по причине его не рентабельности. Так же о том, что российский рынок явно не насыщен акриловой кислотой, косвенно говорит следующий пост, свидетельствующий о том, что подобное же производство уже инвестируется.

Кстати сырье для акрилки в Дзержинске отнюдь не из соседнего цеха, зато полимерный цех рядом.

[chemist]

-Это производство(суперабсорбентов) не в России. И оно не рентабельно, поэтому и продавалось в кризис 2008-ого(что с ним сейчас не известно, и я по моему об этом написал достаточно ясно). То что одно и то же производство в одном регионе может быть не рентабельным, а в другом рентабельным, для вас я думаю не секрет.

Автор темы из Украины, а Украина движется в Евросоюз, поэтому скоро и у них зарплаты будут как в Литве, так что по этому показателю регионы, считай, близки. Сырьё далеко (Европа или Россия), энергоносители каждый день дорожают... короче, литовцы не зря сбагривают эту советскую установку 1980г. выпуска, даже не смотря на капремонты и модернизации.

Что касается производства акриловой кислоты в Дзержинске. То оно запущено относительно недавно(по моему 2004 или 8 -ой год) и наверно не по причине его не рентабельности.

О нерентабельности нового производства акриловой кислоты в Дзержинске я ничего не говорил, будьте внимательны!

Кстати сырье для акрилки в Дзержинске отнюдь не из соседнего цеха, зато полимерный цех рядом.

Я говорил о сырье для Суперабсорбента (акриловая кислота), а не о сырье для самой акриловой кислоты, Вы меня с кем-то путаете

[avor]

Куда движется Украина страшно подумать и вкладывать туда деньги в текущий момент я бы постерегся при любых раскладах.

[chemist]

Куда движется Украина страшно подумать и вкладывать туда деньги в текущий момент я бы постерегся при любых раскладах.

При любом раскладе мировое торгашество всё равно не сможет занять все земли нэньки под банки, торгово-развлекательные центры, военные полигоны, охотничьи угодья, публичные дома и т.д.; часть земли всё равно будет использоваться для традиционных сельскохозяйственных целей, а значит понадобятся и капсулированные семена. Автор темы, видимо, патриот своей страны

[vtop10seo]

Куда движется Украина страшно подумать и вкладывать туда деньги в текущий момент я бы постерегся при любых раскладах.

При любом раскладе мировое торгашество всё равно не сможет занять все земли нэньки под банки, торгово-развлекательные центры, военные полигоны, охотничьи угодья, публичные дома и т.д.; часть земли всё равно будет использоваться для традиционных сельскохозяйственных целей, а значит понадобятся и капсулированные семена. Автор темы, видимо, патриот своей страны

Я плохо понимаю смысл значения слова "патриот". Я люблю Украину, украинцев. Но я так же любрю и россиян. Это делает меня патриотом ? Я думаю нет. Сначала нужно буть человеком, а всё остальное (отношения между людьми) - будет в порядке.

По поводу суперабсорбента - слишком затратное дело. Нам легче метан до метанола, метанол до формальдегида - научиться делать. Формалин ещё востребован.

[vtop10seo]

Куда движется Украина страшно подумать и вкладывать туда деньги в текущий момент я бы постерегся при любых раскладах.

На самом деле Украина не движется, движется планета. А в моральном плане - движутся не государства, а личности. И в основном они либо опускаются, либо становятся выше. Опускаются те, кто переступает все этические (моральные) нормы поведения идут войной ради денег, наркотиков или власти. И опускаются не только "знатные" и "сильные" мира сего, но и академики, и бомжи... у кажного своя совесть и те кто опускается - прожигают её. Куда катитесь вы AVOR - вверх или вниз ? Сначала ответьте себе на этот вопрос, а уж потом за Украину беритесь.

[Smol]

Россия от Украины не так уж далеко ушла, поэтому не стоит бросаться друг в друга камнями - в одном хрустальном доме планеты Земля мы все живем.

В Россию тоже мало кто деньги желает вкладывать, ибо ее основное конкурентное преимущество - большие запасы углеводородов - сейчас уже не так актуально как раньше.
А вот углублять переработку этого сырья - из метана получать метанол и аммиак, из метанола - формальдегид, из аммиака - карбамид и меламин, из формальдегида и карбамида (меламина) - смолы и пластмассы - это правильно, тем более, что на другие цели расход природного газа, скорее всего, в ближайшее время значительно сократится.

[chemist]

По поводу суперабсорбента - слишком затратное дело.

Это если его делать из акриловой кислоты. А если из отходов некоторых производств, то вроде как в несколько раз дешевле.

Нам легче метан до метанола, метанол до формальдегида - научиться делать. Формалин ещё востребован.

А что в Украине есть источник метана? Может сельскохозяйственный имеется в виду? Так это крохи, для рентабельной мощности необходимы гораздо бОльшие объёмы.

[avor]

На самом деле Украина не движется, движется планета. А в моральном плане - движутся не государства, а личности. И в основном они либо опускаются, либо становятся выше. Опускаются те, кто переступает все этические (моральные) нормы поведения идут войной ради денег, наркотиков или власти. И опускаются не только "знатные" и "сильные" мира сего, но и академики, и бомжи... у кажного своя совесть и те кто опускается - прожигают её. Куда катитесь вы AVOR - вверх или вниз ? Сначала ответьте себе на этот вопрос, а уж потом за Украину беритесь.

У движения есть не только физическое понятие. Вы сами пишете об опускании и возвышении личности, хотя если вас спросить, что это значит затруднитесь строго сформулировать, что это такое.
За Украину я не берусь, вы тут что-то путаете. Мой комментарий, о не понятности и страшности направления движения Украины имел сугубо меркантильный и прагматичный контекст. Невозможно развивать какие-либо инновационные проекты в социуме находящемся в состоянии общественного переворота и отсутствия общественного договора и согласия. Остальное в личку, ибо оффтоп.