точка инееобразоания / frost point как ?

[rapidograf]

здравствуйте опять.

как рассчитать точку инееобразования / frost point . для паров водуы в воздухе ?
то есть задача прикладная такая - как рассчитать теоретическую точку инееобразования в воздухе при которой будет образоваться иней или выпадать из воздуха.
во вхлодяных данных показания датчика температуры и влажности.

[Гесс]

думаю стоит начинать отсюда

Код: Выделить всё

http://www.holodilshchik.ru/index_holodilshchik_best_article_issue_2_2006.htm

, а потом бродить по ссылкам.

[avor]

Исходя из давления насыщенного пара воды над льдом. точно так же как и точку росы.

[rapidograf]

Исходя из давления насыщенного пара воды над льдом. точно так же как и точку росы.

Только для точки росы есть ыормула в тойже википедии а вот для точки инееобразования такой формулы нет. есть только кратенькая запись что - при отрицательных температурах выпадает иней но уже совсем по другому закону. более ссылок нету в википедии.
и даже в англоязычной википедии нет ни чего о frjst point вменяемого. и даже гугление англиских сайтов ни привело к вменяемой формуле

может тут кто чего вменяемого знает

[avor]

может тут кто чего вменяемого знает

Это от вашего непонимания и незнания. Исходными данными для расчета является таблица зависимости давления насыщенного пара воды надо льдом. А не формулы-ёрмулы. А дальше учтите мат часть ее за вас никто учить не будет.

Определение такое. Точка инеобразования это такая температура, при которой парциальное давление паров воды в атмосфере становится равным давлению насыщенного пара надо льдом при точке росы. Относительная влажность это отношение парциального давления паров к давлению насыщенного пара воды при заданной температуре.

[VTur]

Еще важна концентрация активных центров - нужно учитывать зародышеобразование

[ Post made via Android ]

[rapidograf]

Это от вашего непонимания и незнания. Исходными данными для расчета является таблица зависимости давления насыщенного пара воды надо льдом. А не формулы-ёрмулы. А дальше учтите мат часть ее за вас никто учить не будет.

.

нашел таки я методику нахождения точки инееобразования , уже спаял и соорудил модель . и даже в холодильнике испытал - все работает.
так что и формулы есть и методики. только как ни досадно чел из Аргентины идею кинул , а не из преосвященной России.

[avor]

Досадно что вам нужен "чел из аргентины", а сами то вы на что годны?

[rapidograf]

Досадно что вам нужен "чел из аргентины", а сами то вы на что годны?

вы дяденька о своей профпригодности или не пригодности можете рассуждать как Химик.
а я так - придумываю то чего не может быть а потом реализую это в железе и проводах примесью сопредельных наук.

P/S не вы первый с таким язвительным вопросом.
в первый раз мне его отписал чел из Канады , "что типо там у вас есть мощнейшая и известная во всем мире Тимирязевская Академия !" .
от которой по факту осталось только название.....

[avor]

Дорогой мой. Вы о чем? При чем тут чья то профпригодность. Вы конкретно задали вопрос, вам конкретно ответили. Вам не помогло. Вы сами написали, что вам помог другой человек. Ну хорошо. Но вам же досадно. Но про себя не досадно.

Вы сюда зачем пришли? Щеки понадувать? И самоутвердится? Или потролить?

[Гесс]

Предлагаю закончить обсуждение друг друга.

rapidograf, если формула была добыта вами без каких-либо договоров о нераспространении - поделитесь ей пожалуйста с форумом. Возможно она когда-нибудь кому-нибудь еще пригодится.

[rapidograf]

Отвечаю последовательно .

Avor'у - просьба почесть ваше предыдущее послание мне об "Досадно что вам нужен "чел из аргентины", а сами то вы на что годны?"
прежде чем задаваться вопросом - а за нафига в Англии ружья кирпичем не чистют ?;-)

Гесс'у

методика определения точки инееобразования.

на стеклышко приклевавиется на термопасте температурный датчик. с него раз в две секунды снимаются показания.

примерна на расстоянии 50 мм от него расположен двойной датчик температуры и влажности . с него данные считываются так же с периодом в две секунды.
по данным двойного датчика вычилсядтся теоретическая точка росы при кокретных измеренных условях.
затем полученное значение сравнивается с температурой датчика на стекле. и при сближении в пределах 1-3 градуса уже можно подавать сигнал о том что возможно выпадение инея или конденсата.

все просто . но почти

[avor]

Отвечаю последовательно .
Гесс'у

методика определения точки инееобразования.

на стеклышко приклевавиется на термопасте температурный датчик. с него раз в две секунды снимаются показания.

примерна на расстоянии 50 мм от него расположен двойной датчик температуры и влажности . с него данные считываются так же с периодом в две секунды.
по данным двойного датчика вычилсядтся теоретическая точка росы при кокретных измеренных условях.
затем полученное значение сравнивается с температурой датчика на стекле. и при сближении в пределах 1-3 градуса уже можно подавать сигнал о том что возможно выпадение инея или конденсата.

все просто . но почти

Гесс вас просил выложить формулу вы ее используете("по данным двойного датчика вычисляется теоретическая точка росы" или это и есть та самая формула из Вики ), но не выложили. Разве это ответ на вопрос Гесса.

Зачем в этой методике стеклышко с термодатчиком? Чем оно отличается от термодатчика на двойном сенсоре?

Судя по отзывам пользователей форума, все доступные (относительно дешевые) электронные датчики влажности. Показывают цену на дрова в Пупыкино, а не реальную влажность.

[Гесс]

Кстати три рандомно открытые таблицы давления насыщенного пара воды надо льдом дают три разных набора значений.

[avor]

Кстати три рандомно открытые таблицы давления насыщенного пара воды надо льдом дают три разных набора значений.

Ага! "три составных источника". Сейчас наберем статистику из пары сотен таких таблиц разобьем на кластеры по степени схожести. По количеству кластеров найдем основные первоисточники, а потом проанализируем их на предмет валидности.

[rapidograf]

товарищи химики.

1. сдвоенны датчиком влажности-температуры . получаются данные по температуе и влажности из коих вычисляется точка росы.
2. полученная точка росы сравнивается с температурой стеклышка с термодатчиком.
3. датчиков влажности которые могут показывыать вменяемую влажность а не цену на дрова .
дело в том что влажость инерционна и не можут мконовенно меняться как и итемпература. если только внезапно все не погрузили в дьюар или в дрменную печку.

для ого чтобы данные были достаточно верными нужно использовать датчики из одной патрии и все. пусть они не будут показывать абсолютно точную влажность но будут работать в одном допуске измерений .

мне такой метод подошел. испытал в холодильнике и на улице . погрушность в пару-тройку градусов меня вполне устраивает.
тем более прикладная цель данного мероприятия не аналитическая . а открывать и закрывать окно чтоб иней не выпадал в помещении

[avor]

Вы не написали ничего нового.. вы повторили второй раз тоже что уже написали раньше и не внисли ни капли ясности.
1. Мы прекрасно знаем, что и температура и влажность определяют однозначным образом точку росы. Наш вопрос заключался не в этом, а в том КАК вы эту величину исходя из этих двух цифр ПОЛУЧАЕТЕ. Вопрос остался без ответа.
2.. Зачем вам это стеклышко? Разве его температура отличается от температуры выдаваемой первым термодатчиком и температуры окружающей среды,. Тогда объясните чем и почему.
Вопрос остался без ответа.
3 Ну, неубедително, совсем

Еще раз повторитесь беседа потеряет всякий смысл.

[rapidograf]

формулой из википедии воспользовался.

вот

rth = (а*t)/(b+t)+Ln(h/100)
а= 17,27
b=237.7
t- температура показания датчика
h- показания датчика влажность. (потоу как датчик дает показания в вормате ХХ.Х% а для формулы нужны показания в диапазоне от 0 до 1 то пришлось делить на 100)

dp= (b*rth) / ( a- rth)

данные получены и пересчитаны.

терерь датчик температуры на стекле показывает температуру T.

если температура на стекле Т очень близка к dp то открывается окошко и все.
я поставил что T должно отличатся от dp не более чем на три градуса.

так как роса или иней в воздухе сами по себе не выпадают - они образуются или на пыли или на какойто поверхности . то нужно както сымитировать поверхность зарождения росы-инея. вот и все.

к тому же у меня в конечном исполнении датчик температурынй планируется приклеить к оконному стеклу а оно всегда холоднее чем воздух в комнате и на нем в первую очередь выпадет иней или роса. и когда температура стекла прилизится к температуре внутри (воздуха) помещения - приводом откроется два окна для создания тяги которая выдует всю влажность из помежения. после чего привод закроет окна.
примерно через пять минут (дабы выровнять все инерционные процессы) датчики опять померят состояние дел. с последующими выводами.

вот такая теория и практика.
для аналитики такое однозначно не пойдет . ну максимум для автоматизации самогоноварения

[Гесс]

формулой из википедии воспользовался.

Спасибо. Это все что меня интересовало.

[avor]

--формулой из википедии воспользовался.
Вас не смущает эта фраза? "Формула для приблизительного расчёта точки росы в градусах Цельсия (только для положительных температур):
Ведь с этого и начался вопрос.

Давление насыщенного пара, которое как я писал выше(является ключевым для интересующей нас проблемы) часто приближенно описывают уравнением LnP=a-b/T, T, в данном случае абсолютная температура в кельвинах. Нетрудно заметить, что именно это уравнение положено в основу расчета влажности по формуле в вики. Так вот, в этой формуле b - есть по сути энтальпия испарения. А энтальпия испарения жидкости и энтальпия возгонки пара со льда - будет разной, разница будет приблизительно равна энтальпии плавления льда. Поэтому в замечаниях википедии к формуле и появился комментарий "только для положительных температур"

--если температура на стекле Т очень близка к dp то открывается окошко и все.

Поясните пожалуйста, что за стекло и какое окошко и зачем его открывать? Это вообще о чем? Какое это имеет отношение к точке инееобразования?