Краситель термически стойкий

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Краситель термически стойкий

Сообщение ADS » Вт май 19, 2015 7:18 am

Здравствуйте. Может кто сталкивался, подскажет
Интересует термически стойкий краситель до +200С в водногликолевый раствор. Рн 8-11.
Все красители с которыми сталкивался теряют свои свойства при Т чуть выше 100С.
Ни чего не удается найти с более высокими Т. Обращался к французам S.A.A. Steiner. К сожалению, они дают гарантию только "выдерживают Т +100С"
Ну очень ннннада.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение avor » Вт май 19, 2015 8:34 am

Аммиакат меди, железо по моему дает окраску с гликолями. Возможно вариант с водорастворимым фталлоцианинами. А может пигмент подойдет?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение avor » Вт май 19, 2015 9:12 am

Что-то с железом я погорячился : ) Гыыы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10774
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение SkydiVAR » Вт май 19, 2015 1:00 pm

А медные комплексы гликоль окислять не будут при нагревании? Альдегиды точно окисляют.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение avor » Вт май 19, 2015 3:53 pm

Проверять надо. Оксид раскаленный точно будет, про комплексы трудно что - либо обещать, но гарантий нет,. И потом что-то мне подсказывает, что 200 градусов это крайний случай, а не постоянная норма.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение AF » Вт май 19, 2015 4:50 pm

ADS писал(а):.... до +200С в водногликолевый раствор.
А не закипит ваш раствор при такой Т ?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Smol » Вт май 19, 2015 8:09 pm

Все, что держит +200 и выше - все это неорганические пигменты (например, пигменты для росписи фарфора), то есть - оставьте надежду их в водной системе растворить, в лучшем случае будет суспензия.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение aber » Вт май 19, 2015 9:56 pm

Про флуоресцеин написано, что температура плавления 315 градусов. В воде он растворим.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Jokermaniak » Вт май 19, 2015 11:14 pm

Хлорид никеля попробуйте. Или сульфат.

Кстати, а что это за система, где водно-гликолевая смесь 200 держит? Высокое давление?
Smol писал(а):Все, что держит +200 и выше - все это неорганические пигменты (например, пигменты для росписи фарфора), то есть - оставьте надежду их в водной системе растворить, в лучшем случае будет суспензия.
Ну, это слишком категорично. Есть органические пигменты, держащие до 300 С.

Могу продать фталоцианинат меди. 200 градусов для него - детский лепет. Одна проблема - растворимость ни к черту, при охлаждении вываливается, поэтому если система будет постоянно при +200 - всё ОК, а если будете остужать - окраска исчезнет и выпадет осадок. Да и ещё и слиьно зависит от доли гликоля в смеси. Водорастворимые фталоцианины - в первую очередь, фталоцианинсульфокислоты - этого недостатка лишены...

Вообще, это надо смотреть либо фталоцианины, либо конденсированные арены навроде алкил\алкокситетраценов и периленов.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение ADS » Ср май 20, 2015 5:34 am

AF писал(а):
ADS писал(а):.... до +200С в водногликолевый раствор.
А не закипит ваш раствор при такой Т ?
может и закипит. Он будет применяться при давлении 6-10 атм. вроде не должен кипеть

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение ADS » Ср май 20, 2015 5:38 am

Jokermaniak писал(а):Хлорид никеля попробуйте. Или сульфат.

Кстати, а что это за система, где водно-гликолевая смесь 200 держит? Высокое давление?
Smol писал(а):Все, что держит +200 и выше - все это неорганические пигменты (например, пигменты для росписи фарфора), то есть - оставьте надежду их в водной системе растворить, в лучшем случае будет суспензия.
Ну, это слишком категорично. Есть органические пигменты, держащие до 300 С.

Могу продать фталоцианинат меди. 200 градусов для него - детский лепет. Одна проблема - растворимость ни к черту, при охлаждении вываливается, поэтому если система будет постоянно при +200 - всё ОК, а если будете остужать - окраска исчезнет и выпадет осадок. Да и ещё и слиьно зависит от доли гликоля в смеси. Водорастворимые фталоцианины - в первую очередь, фталоцианинсульфокислоты - этого недостатка лишены...

Вообще, это надо смотреть либо фталоцианины, либо конденсированные арены навроде алкил\алкокситетраценов и периленов.
спасибо за ответ. система действительно под давлением.
к сожалению, система будет также и охлаждаться. фталоцианинат меди отпадает, ввиду того, что он выпадает :D .
попробую поинтересоваться фталоцианинсульфокислотами

ADS
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2013 1:51 am

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение ADS » Ср май 20, 2015 5:40 am

aber писал(а):Про флуоресцеин написано, что температура плавления 315 градусов. В воде он растворим.
Я тоже думал по поводу флуоресцеина. задал вопрос производителю красителя. На все вопросы один ответ "выдерживает +100С".
и ни какой информации про более высокое нагревание

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение aber » Ср май 20, 2015 6:28 am

ADS писал(а): Я тоже думал по поводу флуоресцеина. задал вопрос производителю красителя. На все вопросы один ответ "выдерживает +100С".
и ни какой информации про более высокое нагревание
Производитель не знает того, что ему не нужно. За 100 он готов отвечать, а про 200 раньше никто не интересовался.
Температура плавления 315 чётко указывает, что при 200 вещество устойчиво

Полагаю, что красителей, выдерживающих 200 на самом деле очень много, трудно лишь найти водорастворимый и доступный.

Вы можете ещё столкнутся с такой проблемой: при работе Вашей системы в водно-гликолевой среде будут накапливаться металлы, которые могут давать нерастворимые комплексы с красителем. Однако флуоресцеин вроде бы и в этом смысле хорош - он достаточно кислый и неспособен к хелатированию

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 20, 2015 4:01 pm

aber писал(а): Температура плавления 315 чётко указывает, что при 200 вещество устойчиво
Это в отсутствие других веществ, в т.ч. воды.
Которую, наверное, обезгаживать никто не будет, т.е. вода+растворённый кислород при 200 :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Jokermaniak » Ср май 20, 2015 4:16 pm

Любитель_Манниха писал(а):обезгаживать никто не будет
Обезгаживать :lol: Это значит, отделять от всякой гадости?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение aber » Ср май 20, 2015 5:45 pm

Любитель_Манниха писал(а): Это в отсутствие других веществ, в т.ч. воды.
Которую, наверное, обезгаживать никто не будет, т.е. вода+растворённый кислород при 200 :roll:
Чистая вода вряд ли опасна. Обезгаживать, полагаю, придётся - не ради красителя, а ради труб. В любом случае, окисление флуоресцеина выглядит маловероятно - он и так ксантеновый катион .

С другой стороны, точно предсказать устойчивость вещества при многодневном нагревании до 200 невозможно. Разве что за неорганические пигменты можно на опасаться, но они в воде нерастворимы

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Sovetnik » Чт май 21, 2015 9:49 am

ADS писал(а):Интересует термически стойкий краситель до +200С в водногликолевый раствор.
А зачем его подкрашивать?
Если это нужно для выявления утечки в системе, то концентрация красителя должна быть очень большой, чтобы в тонкой пленки различить цвет.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Jokermaniak » Чт май 21, 2015 11:29 am

Sovetnik писал(а):
ADS писал(а):Интересует термически стойкий краситель до +200С в водногликолевый раствор.
А зачем его подкрашивать?
Если это нужно для выявления утечки в системе, то концентрация красителя должна быть очень большой, чтобы в тонкой пленки различить цвет.
Для этого и нужны фталоцианины или флюоресцеин - они в УФ светятся...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Sovetnik » Чт май 21, 2015 2:42 pm

Jokermaniak писал(а):
Sovetnik писал(а):
ADS писал(а):Интересует термически стойкий краситель до +200С в водногликолевый раствор.
А зачем его подкрашивать?
Если это нужно для выявления утечки в системе, то концентрация красителя должна быть очень большой, чтобы в тонкой пленки различить цвет.
Для этого и нужны фталоцианины или флюоресцеин - они в УФ светятся...
Так и вижу, как ТС ползает по трубам с УФ лампой, выискивая утечку. :D
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Краситель термически стойкий

Сообщение Jokermaniak » Чт май 21, 2015 8:57 pm

Sovetnik писал(а):
Jokermaniak писал(а):
Sovetnik писал(а):
ADS писал(а):Интересует термически стойкий краситель до +200С в водногликолевый раствор.
А зачем его подкрашивать?
Если это нужно для выявления утечки в системе, то концентрация красителя должна быть очень большой, чтобы в тонкой пленки различить цвет.
Для этого и нужны фталоцианины или флюоресцеин - они в УФ светятся...
Так и вижу, как ТС ползает по трубам с УФ лампой, выискивая утечку. :D
Вообще-то, если Вы не в курсе, поясняю - во многих системах флюоресцентный краситель - стандартный способ мониторить утечки.

Например, флюоресцентные красители добавляют в хладагенты кондиционеров и рефрижераторов...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей