Сожаление о химии

[Ptizza]

Смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с медианной зарплатой постдока (из статьи в Nature) в 40К, то я - лузер.

Постдоки и местные бывают, нейтив спикеры с образованием из Гарварда, которым не нужна гринкарта. Зарплаты еще колеблются от ВУЗа. Иногда плохенькие ВУЗы пытаются удержать людей хорошей зарплатой и наоборот - крутые ВУЗы держат армию постдоков за копейки.

Я сейчас типа Джамшута, которому сказали "ты будешь жить в большом красивом городе Москве". Ну в принципе, да, Джамшут живет в Москве. Но есть нюансы. Улавливаете?

Мы с бывшим частенько спорили о постдочестве. В бывшем универе много держат постдоков - они пешочком, на великах, везде эти красивые люди среднего возраста, работающие по 10 часов минимум за гроши без бенефитов. Чел утверждал, что им достаточно дать подышать американским воздухом и вообще они должны быть очень рады, что их кто-то сюда привез. Я же утверждала, что они достойны жить и как местные. Ну тут просто - не нравится, не высылайте свое резюме на ту должность, на которой потом будете разводить плачь Ярославны.

Расскажу вам пару случаев. Понимаете, вот один человек агитирует мол.биологов ехать в Германию, в аспирантуру. Дескать, так есть возможности, наука на высочайшем уровне, деньги более-менее приличные. А в соседней ветке форума тот же человек говорит, что у немцев - "рабочий национализм" и иностранцу сделать карьеру шансов мало. Один и тот же человек. Другой факт - на Украине вообще с огромным пиететом относятся к Германии. Германская наука, технологии. Эталон европейскости. При этом сами немцы как-то втихаря стараюся свалить в США, Канаду, к англосаксам, короче. Была даже статистика за какой-то недавний год, что из Германии больше уехало, чем приехало. Несмотря на европейскость.

Может пора сделать выводы и начать думать своей головой, а не слушать интернет советчиков?

Правда, есть нюанс - если у вас USA or Canada (UK, AU, NZ) гражданство (например), то в Германии не будут заморачиваться тем, что вы не немец. Сделают вам проверку рынка труда и разрешение на работу в момент.

Разрешение на работу сделают, а как с видом на жительство и гражданством в Европе?

Например, работа на HPLC. Я понимаю, что для химиков-органиков это рутина. Но у меня не было доступа к инструменту, видел только в каталогах.

Ну я тоже не стала балериной.
Недавно ели с одним ассистант профом тут. Он биолог, делал ПхД в Гермашке и постдок в Штатах. Взяли его на теньюр трек без гранта. Стартапа ему дали 600к, что не очень много, но и не очень мало. Сейчас у него своя лаба. Я опять возвращаюсь к вопросу о начинке в голове.

[Ptizza]

От людей зависит как они воспринимают информацию. Мне довелось знать одного постдока в бывшем ВУЗе, он то ли в Кемридже то ли в Оксфорде получил ПхД, самомнение до небес, очень крут. Его решили оставить в ВУЗе, дали должность ассистант профа. Ну мне так завидно было, ну ни фига себе - аж на ассистант профессора, да еще и в крутом ВУЗе, парень как всегда голову до небес задрал - я проф и все. Ну мне куда до него, такой небожитель. Потом оказалось, что ему платят всего 50к, что это ни фига не теньюр трек и всего на пару лет. Я от такой же должности в таком же ВУЗе отказалась, потому как не теньюр трек, зарплата г-но и всего на пару годков (потом продлевают, наверное), но ни стартапа, ничего. Все равно работаешь на большого дядю, хоть и зовешься профом. Тут главное это как это все подать. Я до сих пор не могу так себя продавать как тот мальчишка из Кембриджа.

[Sovetnik]

Это больше похоже на текст спичрайтера, по мотивам историй с реальными людьми.

Маленький факт. Мой нынешний коллега служил в "дисбате", он из страны бывшего соц.лагеря. Какой спичрайтер может это придумать? Пелевин? Сорокин?

А это кто писал (придумал)?

Нашел тихий НИИ, где не ругали матом и можно было пить чай.

Разверните тогда, каким методом нашли?

Вот стол, вот пипетки.

Что, именно так и было сказано?

вычитать "кирпич"

А как эта идиома будет по-немецки?

Я лежал, смотрел в белый потолок и плакал. Просто смотрел в потолок и плакал. Целый день. Это было страшно.

Сейчас мне хочется перерезать горло - то ли тем, кто "заманил" меня рассказами о любви к науке, то ли самому себе.

Вполне. Не уступает Пелевину или Сорокину.

[Iskander]

Ну, попробуйте Новую Зеландию.
Тихая, теплая, спокойная и дружелюбная страна, где сейчас неплохо вкладываются в науку. Кадров не хватает, но они даже к этому относятся пофигистически, хотя и охотно набирают.

Одна проблема - это в прямом смысле слова край света. Дальше только океан и Антарктида.

[Deminolog]

Зато там места красивые...

[Vittorio]

Это с чего еще?

Потому что Америка- это страна равных возможностей, ясно же.
PS
Товарищи ученые 30 лет спустя

[Upstream]

>Ну, попробуйте Новую Зеландию. <...> Одна проблема - это в прямом смысле слова край света. Дальше только океан и Антарктида.
Новозеландцы так не считают

[maks]

в Новой Зелендия почти вся химия и вся другая наука реально приспособлены под овцеводство

[Smol]

вся химия и вся другая наука реально приспособлены под овцеводство

Могу сделать для них клей для ракеты, в которой они овцу на орбиту отправят. Типа как собаку Лайку.

А что, надо же исследовать - можно ли организовать пастбища на небесной тверди?
"Clouds & Sheep Premium".

[Любитель_Манниха]

Чтобы овцы гадили с небесной тверди на грешных людишек?

[Deminolog]

А потом еще и коровы будут... И будет потом фраза "хорошо, что коровы не летают" уже не актуальна... Идешь себе, никого не трогаешь, а на голову лепешка... Ну пипец же, товарищи...

[Ptizza]

Мне кто-то говорил, что в Австралиях и Новых Зеладиях мало работы для химиков.

А жалеть вообще ни о чем нельзя. Если есть специальность и работа, то просто надо это найлучшим образом обернуть, чтобы было на хлеб с маслом, какие тут могут быть сожаления?

[Deminolog]

Да ну нормально в Австралии... У нас очень хороший коллега там живет и работает, недавно в прошлом году по своей теме у него был обзор в Journal of chromatography A, да и вообще все у него хорошо, насколько я знаю

ИМХО, дело в людях. Кому-то все готовое дай - все равно будет недоволен

[зыркало1]

Бокал или наполовину полон или наполовину пуст...

[Maloy]

pap.JPG

кто-нибудь знает о каком рассказе про профессора химика идет речь?

[Sovetnik]

кто-нибудь знает о каком рассказе про профессора химика идет речь?

Борис Екимов
"Предполагаем жить"
http://www.rulit.me/books/predpolagaem- ... 31-10.html

Отрывок из 4-й главы.

"......Алексей всерьез и долго увлекался биологией, со школьных лет занимаясь в клубе юных биологов при местном университете, в который и поступил, и проучился два года, а потом внезапно прежнюю учебу и увлечения оставил навсегда.

Повод, казалось, был совсем смешным: стеклянная литровая банка с домашним борщом и обычный кипятильник.

В университете, на кафедре, Алексей был человеком своим и однажды в час неурочный зашел в один из кабинетов, где и увидел эту самую банку с борщом и торчащим из нее кипятильником, а рядом — хлеб ломтями. Борщ закипал, распространяя запах, этому кабинету несвойственный. За столом возле банки сидел заведующий кафедрой, любимый и уважаемый профессор. Алексей смутился: он зашел не ко времени, да и спросил некстати: “Столовая наша не работает?” — “Работает, — ответил профессор, — но так дешевле”.

Опомнившись, Алексей тут же ушел. За ним, закрываясь на ключ, щелкнула дверь.

Вначале был стыд оттого, что зашел некстати. Но потом в голове появилось иное, о нем стало думаться. Алексей хоть и жил в семье, обеспеченной материнскими трудами, но видел, что происходит в городе и стране. Бедность, безработица, нищенские зарплаты и пенсии, которых порою месяцами не дают. В студенческую столовую Алексей даже не заглядывал, зная, что там кормят пусть и дешево, но ужасно: пустые супы да каши. И кормятся там студенты сельские, из общаги. Но даже эта нищенская студенческая столовая профессору, оказывается, не по карману. У него ведь семья, дети. А для себя — этот борщ в стеклянной банке, принесенный из дома, ломти хлеба... Когда молодые лаборантки кое-как перекусывают на работе, это еще понятно. Но профессор...

Алексей был уязвлен и даже поражен, у него будто глаза широко открылись, чтобы он мог ясно увидеть нынешнее и завтрашний день. Чужой и свой собственный.

Вот он — живой пример: долгие годы трудов, стараний. Ведь у этого профессора вначале было молодое стремление, какой-то дар, потом институт, аспирантура, кандидатская диссертация, потом докторская — это все годы и годы, труды и труды. Забрался, поднялся на вершину, о которой мечталось смолоду. В глазах, в голове Алексея словно фотографический снимок остался, и его можно было разглядывать: немолодой усталый человек в стоптанных дешевых башмаках, в заношенном костюме. Все это — обтерханные сорочки, давно из моды вышедшие галстуки, застиранные носки, запах плохого одеколона, — все это виделось раньше, но собралось воедино лишь теперь. И еще — эта стеклянная банка с борщом. Вот он — венец жизни. А что ему говорят домашние, этому профессору? А если и не говорят, то что думают.

Удивленной матери он сказал:

— Я не буду там учиться, я не хочу быть нищим профессором.

— Но, милый... — пыталась она его отговаривать. — Это — временное. В конце концов, потом, когда-нибудь, все устроится. И тебе ведь это нра вится.

— Мне не нравится быть нищим, — твердо ответил Алексей. — Я хочу жить достойно. И не сидеть вечно на твоей шее. Ты можешь и не выдер жать. Мы ведь растем, тяжелеем, как и наши запросы.

А отец пожал плечами:

— Рационально... На сегодняшний день. — И, вздохнув, добавил: — Но скучно.
......"

[Ptizza]

Бывший шеф ходил в тапочках из волмарта за 5-ть баксов и и в заплеваной рубашке, на которую падала еда, которую он с собой приносил. Бабла у него было больно дофига. Я тоже тапки с волмарта имею, правда счетов в Европе как у бывшего шефа нет. Это вообще фигня все эти тряпки. Сумка от Луи Вьюттон и модные башмаки не есть признак больших денег.

[зыркало1]

Бывший шеф ходил в тапочках из волмарта за 5-ть баксов и и в заплеваной рубашке, на которую падала еда, которую он с собой приносил. Бабла у него было больно дофига. Я тоже тапки с волмарта имею, правда счетов в Европе как у бывшего шефа нет. Это вообще фигня все эти тряпки. Сумка от Луи Вьюттон и модные башмаки не есть признак больших денег.

Оратор не права! Речь идет о 90-х годах и, хотя оратор скрывает возраст, дела в науке шли не так как сейчас... Это потом найденны были услотия существования...

[Ptizza]

А хз как оно было в 90-х. Родители без зарплаты сидели, другого не знаю

[ Post made via iPhone ]

[зыркало1]

В 90-е выгоднее было быть брателло, чем работать в науке...