Гуанидин

[dmr]

Известно получение гуанидин-солей,сплавлением мочевины,с солями аммония.
C(NH2)2O+NH4CL=(NH2)2CNH*HCL+H2O
А не пойдет-ли то-же самое в каком-нибудъ растворителе,например в ж.аммиаке. Если считаете,что не пойдет,то почему?

[antabu]

Ну из общих соображений - для разрыва/образования связей - энергия активации.

[dmr]

Т.е не получится,из-за того что не будет преаышена энергия активации? Или есть и другие причины невозможности,или факторы возможности?
При сплавлении понятно-энергию активации даёт температура-нагрев. А в растворе? Какой фактор может помочь перейти эту энергию активации?

[dmr]

Но допустим при повышенных температурах под давлением,эта реакция может пойти?

[anatoliy]

Боец N находится в легком весе, боец О - супертяж. Есть два варианта.
Первый - взять кувалду(хлорид) и разогнавшись (температура) выбить противника.
Второй вариант - настойчиво попросить соблазнительницу выманить бойца О (связывание воды).
О, конечно, слишком медлительный. Хороший пинок (температура) все равно нужен

[dmr]

Пока я буду разбираться с переводом,не могли-бы ответить. Может-ли связывать воду в ж.аммиаке соединения растворимые,гидратирующие водой,но не растворимые в ж.аммиаке? Допустим гидроксид натрия? Или хлорид аммония его тут-же растворить,как кислота? Вроде гидроксид натрия в ж.аммиаке как основание-слабоват?

[Quinolin'ka]

А сделать хлорид аммония не проще ли будет? Или хотите своё привнести в получение этих солей? )

[dmr]

С переводом более-менее разобрался. А почему реакция в аммиаке идет при более высоких температурах,чем при сухом сплавлении? Если не ошибаюсь,при сухом сплавлении,при температурах близких к плавлению мочевины,т.е ниже 200' даже. А судя по тексту из файла в ж.аммиаке идет выше 200'С. А сульфат алюминия,судя по тексту,для связывания воды? А почему ни какой нибудь хлорид,чего-нибудь? Хлориды тоже хорошо гидратируются ведь.

А сделать хлорид аммония не проще ли будет? Или хотите своё привнести в получение этих солей? )

Не понял к кому,и к чему относился вопрос

[chemist]

Система многоравновесная и если её довести до полного статического состояния, она скатится до карбамата NH2COO(-), который не способен дальше реагировать в разумных условиях. Если греть ещё сильнее и дольше, термодинамическим тупиком будет карбонат CO3(2-) и непременная куча смолы - как всегда результат "зверства" над органикой.

[aber]

С переводом более-менее разобрался. А почему реакция в аммиаке идет при более высоких температурах,чем при сухом сплавлении? Если не ошибаюсь,при сухом сплавлении,при температурах близких к плавлению мочевины,т.е ниже 200' даже. А судя по тексту из файла в ж.аммиаке идет выше 200'С. А сульфат алюминия,судя по тексту,для связывания воды? А почему ни какой нибудь хлорид,чего-нибудь? Хлориды тоже хорошо гидратируются ведь.

При сухом плавлении один моль мочевины связывает воду, давая аммиак и СО2, которые улетают. В автоклаве улетать некуда.
Но вообще от таких реакций стоит держаться подальше, в растворителе или без него

[dmr]

Почему Подальше?
Газовыделение?

Вообще,изначально была мысль,а что если в процесс получения мочевины добавить натрий хлорид? И возможнось/не возможность смещения равновесных состояний. При образовании мочевины из углекислоты,и аммиака,также получается вода.
2Nh3+CO2<->C(NH2)2O+H2O
Далее:
(*) NaCl+H2O+NH3<->NaOH+NH4Cl,
NaOH-не растворим в жидком аммиаке,также если NH4Cl будет реагировать с образующейся там-же мочевиной,это дополнительно сместит равновесие реакции (*),которая кстати еще и экзотермична,вроде как.
Тем-более температура-давление получения мочевины,примерно соответствует,этим-же условиям при получении гуанидинах,из статьи. И возможно не обязателен дополнительно водоотниматель вводить?

[Quinolin'ka]

А сделать хлорид аммония не проще ли будет? Или хотите своё привнести в получение этих солей? )

Не понял к кому,и к чему относился вопрос

К вашему первому сообщению C(NH2)2O+NH4CL=(NH2)2CNH*HCL+H2O

[Upstream]

Исходя их того, что соли О-алкилизомочевины реагируют с аминами при комнатной температуре, есть подозрение, что необходим источник протона, чтобы создать минимальную концентрацию реагирующих частиц [(NH₂)₂COH]⁺
В этом плане хлорид аммония куда лучше, чем жидкий аммиак.

[ximi]

Известно получение гуанидин-солей,сплавлением мочевины,с солями аммония.
C(NH2)2O+NH4CL=(NH2)2CNH*HCL+H2O

Если не изменяет память то Т = 180-200 С и постоянная отгонка воды.
Более того туда силикагель добавляют как водоотнимающее средство и как катализатор.

В амиаке это несколько затруднительно.

[ximi]

NaCl+H2O+NH3<->NaOH+NH4Cl,

Нереально.

NaOH куда более сильное основание чем амиак. На порядки.

[dmr]

В определении основности,кислотности,играет роль и среда-растворитель,или нет?
В воде гидроксид,несомненно сильное основание. В смещении равновесия,также может играть значение не растворимость продуктов,и/или удаление продуктов реакции. Ну и соотношение скоростей обратной реакции,и реакции удаления продукта.Разве нет?
))При наличии ж.аммиака,впрочем не сложно проверить версию.. При отсутствии,остается надувать щеки,и умничать.

[ximi]

В воде гидроксид,несомненно сильное основание

Так у вас есть вода.

NaCl+H2O+NH3<->NaOH+NH4Cl

[ximi]

>При наличии ж.аммиака,впрочем не сложно проверить версию.. При отсутствии,остается надувать щеки,и умничать.

Так проверяйте или щечки дуйте .... как вам удобнее !

[ximi]

В смещении равновесия,также может играть значение не растворимость продуктов,и/или удаление продуктов реакции. Ну и соотношение скоростей обратной реакции,и реакции удаления продукта.Разве нет?

Может конечно но не в вашем случае !
В автоклаве у вас ничего не удаляется из реакции. В осадок так же ничего не выпадет.
Даже если пофантазировать и у вас сместилось вправо с образованием NH4Cl то при сбрасывании давления все быстро сместится влево и попрет амиак.

[dmr]

При чем,тут автоклав и давление? Если только для того,что-бы ж.аммиак получить? Я говорил о смещении равновесия,в случае,если хлорид аммония будет вступать в какую-нибудь реакцию(например будучи кислотой,окислять,какой-нибудь металл),и тогда удаляться из сферы обратимого гидролиза. А гидролиз в среде ж.аммиака,исходя из термодинамики,более вероятен,чем гидролиз натрий хлор перегретым паром,и тем не менее,гидролиз перегретым паром, при удалении хлороводорода,осуществим.

В воде гидроксид,несомненно сильное основание

Так у вас есть вода.
NaCl+H2O+NH3<->NaOH+NH4Cl

В присутствии следов воды,в среде ж.аммиака
,и в водной среде-немного разные вещи,не находите?

Так проверяйте или щечки дуйте .... как вам удобнее !

Милейший собеседник,однако.
)))