химики - это люди, которые действительно понимают мир

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение VTur » Пн авг 02, 2010 12:31 am

Marxist писал(а):Электроны неразличимы в том смысле, что нельзя отличить один от другого. Но ЕМНИП, это не значит, что они тождественны.
?
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение VTur » Пн авг 02, 2010 12:35 am

У электрона в атоме нет определенной энергии. Это не избыточная информации - это дезинформация.
Есть такое понятие "качество информации" и мы плавно переходим к "объективной информации ", существующей независимо от задачи.
После отстоя требуйте долива

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Cherep » Пн авг 02, 2010 9:46 pm

Шо, опядь фейлософия квантов?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение VTur » Пн авг 02, 2010 9:53 pm

Дык, основа всей химии. Куды ж без них. Заодно и информацию провентилируем.
После отстоя требуйте долива

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Cherep » Пн авг 02, 2010 10:17 pm

У вас для того темя есть.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Droog_Andrey » Пн авг 02, 2010 11:27 pm

VTur писал(а):У электрона в атоме нет определенной энергии. Это не избыточная информации - это дезинформация.
"Избыточная информация" - это термин. Вы упорно игнорируете разъяснения в соответствующей теме.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Droog_Andrey » Вс июл 12, 2015 5:35 pm

Мне всегда верилось, что в химии важно именно понимать происходящее. Многое в химии формализовано и обусловлено, но попытка заучивать правила и формальности без оглядки на природу вещей лишь дискредитирует химическую науку.

"Истинный учёный всегда сомневается", сказал мне как-то Дмитрий Иванович, один из моих университетских преподавателей. И действительно: химия богата контрпримерами, изящными пограничными случаями, постоянно стимулирующими нас совершенствовать своё восприятие природы, находить параллели всё более высокого порядка, идти навстречу реальности, расширяя и реструктурируя свой кругозор.

Те же, кто останавливается на этом пути, пытаясь втиснуть непознаваемое многообразие химического мира в прокрустово ложе умозрительных концепций, наваливая вслед за громоздкими правилами бессвязные потроха исключений из них (или же вовсе закрывая на них глаза), так и не прочувствуют той необычайной красоты химической науки, которую вряд ли можно передать формулами из учебников.

Увы, сухие, малопонятные новичку и весьма порой далёкие от реальности формулировки большинства современных школьных учебников калёным железом выжигают из мозга то, что могло бы стать химическим чутьём, и естественность химической науки уничтожается искусственностью высосанных из пальцев догм. Сталкиваясь с подобным бездушием, испытываешь досаду, а порой даже чувство одиночества.

Пожалуй, Полинг был очень близок к истине. Химики - это люди, которые действительно стремятся понимать мир.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Upstream » Пн июл 13, 2015 3:27 am

>"Истинный учёный всегда сомневается", сказал мне как-то Дмитрий Иванович
Дык ещё дедушка Маркс напутствовал: Подвергай всё сомненью!, только вот его местный настырный последователь - ну никак не внемлет... :(

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Ferom » Ср июл 15, 2015 2:07 pm

Вроде бы первым был Рене Декарт со своим «Cogito ergo sum».
В некоторых источниках это словосочетание переводят как – «Сомневаюсь, значит существую».

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4681
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Jinn » Ср июл 15, 2015 2:41 pm

«Cogito ergo sum» еще можно перевести как "Я мыслю, следовательно... не могу уснуть".
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение maks » Ср июл 15, 2015 2:58 pm

а по моему ни хрена мы не понимаем
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение maks » Ср июл 15, 2015 3:00 pm

а по поводу уснуть полностью согласен, когда есть проблема ночью ложишься о ней думаешьутром встаешь с ощущением что галоген не в ту позицию залезет и тд и тп
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Maryna » Пт июл 17, 2015 12:36 am

Недавно попались очередные рекомендации, как достичь успеха. И пришло мне в голову, что успех в распространенном смысле и ученый несовместимы. Потому что, пишут, внутренний диалог сильно вредит решительности. А без содержательного внутреннего диалога, особенно перед сном, ученый не может быть ученым. :-)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 17, 2015 1:40 am

+1

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ptizza

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Ptizza » Пт июл 17, 2015 5:22 am

Maryna писал(а): А без содержательного внутреннего диалога, особенно перед сном, ученый не может быть ученым. :-)
Поспешу не согласиться. Если за Вами как за ученым пойдут люди и появятся ученики, то как тут быть нерешительным, когда от Вас зависят другие?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Droog_Andrey » Пт июл 17, 2015 5:30 am

Решительности вредит неуправляемый внутренний диалог. А учёные весьма сознательно его используют, мне так думается.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение hisamazu » Пт июл 17, 2015 9:41 am

Droog_Andrey писал(а):Решительности вредит неуправляемый внутренний диалог. А учёные весьма сознательно его используют, мне так думается.
Ну, если они используют внутренний диалог сознательно, то он уже вовсе управляемый? Или мы как-то по-разному понимаем выделенные слова?
Раз "используют", значит, могут получить с этого диалога заранее запланированный результат (т.е. он протекает туда, куда вы его нацелили), раз "сознательно", значит, хотите-используете, не хотите- не используете. Поиспользовали, результат получили- все, отключаете, дальше можно заниматься делом с решительностью. :lol: Короче, не вижу противоречия, если условие управляемости соблюдено.

Ptizza

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Ptizza » Пт июл 17, 2015 4:16 pm

Maryna писал(а):Недавно попались очередные рекомендации, как достичь успеха. И пришло мне в голову, что успех в распространенном смысле и ученый несовместимы.
Мне еще кажется, что проблема ученого для работодателя в непредсказуемости ученого. Человек с пытливым умом и высоким ай-кью не будет сидеть в офисе и думать думу с 9-5 годами. Это как раз тот вариант, где одним днем человек или фирму организует, или болтнет чего лишнего или купит себе остров где-нить. Будет жениться, разводиться, бухать, депрессировать, потому как высоко эмоционально и интеллектуально заточен. Ученых сложно загнать в рамки, у них также глубоко свое восприятие слова успех. Это как нанимать обезьяну с гранатой дать ей 1.5 млн долларов стартапа и иметь дело с полупсихом в понимании обычного человека. Ну мне так кажется! Поэтому слово успех здесь несколько искажено личной интерпретацией этого слова конкретным ученым. Работодатели часто ищут вменяемых людей вместо талантливых, потому как посление могут знать слишком много и быть глубоко на своей волне.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 17, 2015 10:01 pm

Проблема учёного - непредсказуемость работогдателя :? :? :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: химики - это люди, которые действительно понимают мир

Сообщение Droog_Andrey » Пт июл 17, 2015 10:55 pm

hisamazu писал(а):Ну, если они используют внутренний диалог сознательно, то он уже вовсе управляемый?
Совершенно верно. Именно поэтому я уточнил, что вредит именно неуправляемый.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 22 гостя