Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Zord » Пт июл 17, 2015 12:03 am

Известную реакцию бромирования в аллильное положение бромсукцинимидом обычно проводят в
четыреххлористом углероде. Интересно,а есть ли какая то менее токсичная альтернатива ему?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение SIG » Пт июл 17, 2015 1:54 am

Есть, например, циклогексан. Только в нем сукцинимид не всплывает, и контролировать реакцию трудно.

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение himik » Пт июл 17, 2015 1:11 pm

Zord писал(а):Известную реакцию бромирования в аллильное положение бромсукцинимидом обычно проводят в
четыреххлористом углероде. Интересно,а есть ли какая то менее токсичная альтернатива ему?
Может я что-то упустил в этой жизни - а насколько токсичен NBS??? Я тоже частенько с ним работаю (а так-же с иодсукцинимидом) :shuffle:
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 17, 2015 1:29 pm

Альтернатива ЧХУ.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Zord » Пт июл 17, 2015 3:18 pm

Да, конечно, речь идет про растворитель, к NBS претензий нет..:)

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Cherep » Пт июл 17, 2015 8:22 pm

перфторалканы? их жеж какие-то типа как кровезаменители предлагали. Это при условии если в них субстрат растврится.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Phobos » Пт июл 17, 2015 8:50 pm

Емнип, всякими экологическими регуляциями перфторалканы так же выведены из употребления, как и CCl4.
Можно использовать дихлорбензол, иногда и хлоробензол. Трихлороэтилен тоже довольно инертен к аллильным/бензильным броминациям.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Гесс » Пт июл 17, 2015 9:21 pm

Помнтися для каких то бромирований CS2 шел, но че то мне не думается что это менее вредная альтернатива чем ЧХУ.

У нас какая то хрень бромировалась в хлороформе, но там явно был не сукцинамид.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Cherep » Пт июл 17, 2015 10:24 pm

Phobos писал(а):Емнип, всякими экологическими регуляциями перфторалканы так же выведены из употребления, как и CCl4.
Рубаху рвать на груди не буду, но, ПМСМ, вы путаете перфторалканы с какимито хлорфторалканами, из-за которых якобы озоновый слой становится тонким.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение ChemNavigator » Пт июл 17, 2015 10:45 pm

Здесь пишут про ацетонитрил как возможный заменитель CCl4.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение aber » Пт июл 17, 2015 11:12 pm

С2CL4 (тетрахлорэтилен), бесцветная негорючая жидкость, тяжелее воды (плотность 1,62 г/см3).
Температура кипения 121°С. Умеренно опасное вещество III класса опасности.
В химчистке применяется перхлорэтилен со стабилизирующей добавкой.

Только проблема в том , что бромирование часто проводят при кипении растворителя. Если у альтернативного растворителя температура кипения выше на 40 с лишним градусов, результат может быть неожиданным

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Phobos » Сб июл 18, 2015 2:13 pm

Рубаху рвать на груди не буду, но, ПМСМ, вы путаете перфторалканы с какимито хлорфторалканами, из-за которых якобы озоновый слой становится тонким.
Нет, там причина другая - очень сильный парниковый эффект.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Maloy » Сб июл 18, 2015 3:23 pm

Здесь пишут про ацетонитрил как возможный заменитель CCl4.
+1 ацетонитрил, как я недавно для себя открыл, вполне себе приличный растворитель для разного рода радикальных реакций и с точки зрения экологии он, после воды, тоже чуть ли не самый предпочтительный

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Maloy » Сб июл 18, 2015 3:34 pm

Нет, там причина другая - очень сильный парниковый эффект.
там причин и махинаций много... 1) это запретили озоноразрушающие фреоны 2) это запретили C8-C16 линейные перфторалканы (2010/2015 PFOA Stewardship Program), карбоновые кислоты, сульфокислоты и их производные, однако тот же перфтордекалин - основа перфторана - вполне себе существует и даже щас вроде США купила права на производство перфторана... опять же ж есть, например, перфтороктилбромид, который и для офтальмологии применяют и в кровезаменителях, но я его судьбу так и не выяснил, поскольку он C8, но может его и не запретили из-за отсутствия заменителей... помимо перфторалканов щас усиленно их заменяют оксаперфторалканами, по свойствам один хрен, а под запрет они не попадают...

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Zord » Сб июл 18, 2015 4:16 pm

aber писал(а):С2CL4 (тетрахлорэтилен), бесцветная негорючая жидкость, тяжелее воды (плотность 1,62 г/см3).
Температура кипения 121°С. Умеренно опасное вещество III класса опасности.
В химчистке применяется перхлорэтилен со стабилизирующей добавкой.

Только проблема в том , что бромирование часто проводят при кипении растворителя. Если у альтернативного растворителя температура кипения выше на 40 с лишним градусов, результат может быть неожиданным

Интересная мысль, тоже о нем думал, но я так понял это штука по токсичности практически такого же порядка, как и ЧХУ.
Последний раз редактировалось Zord Сб июл 18, 2015 4:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Zord » Сб июл 18, 2015 4:16 pm

Ацетонитрил пока представляется наиболее реальной альтернативой.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение aber » Сб июл 18, 2015 4:55 pm

Zord писал(а):
aber писал(а):С2CL4 (тетрахлорэтилен), бесцветная негорючая жидкость, тяжелее воды (плотность 1,62 г/см3).
Температура кипения 121°С. Умеренно опасное вещество III класса опасности.
В химчистке применяется перхлорэтилен со стабилизирующей добавкой.

Только проблема в том , что бромирование часто проводят при кипении растворителя. Если у альтернативного растворителя температура кипения выше на 40 с лишним градусов, результат может быть неожиданным

Интересная мысль, тоже о нем думал, но я так понял это штука по токсичности практически такого же порядка, как и ЧХУ.
Вряд ли токсичный растворитель будут использовать для химчистки.

Тетрахлорэтилен обратимо присоединяет бром, однако , во-первых, на много порядков медленнее, чем обычный алкен, который у Вас будет в реакции. Во-вторых, продукт бромирования - дибромтетрахлорэтан - сам может работать заменителем NBS, описано его использование для аллильного бромирования

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб июл 18, 2015 6:15 pm

Думаю на данный вопрос можно ответить только после постановки нескольких пробных опытов.
В качестве растворителей/среды для проведения реакций с N-галогенсукцинимидами подходят дихлорэтан (по токсичности
вряд ли альтернатива ЧХУ), хлористый метилен (менее токсичен, но слишком низкая температура кипения, бромирование
может не пойти, надо пробовать), ДМФ (однако полярен), АсОН, пиридин (с запахом не очень :D ), хлороформ, ацетон.
Последний вроде не бромируется, может по крайней мере не успевает, если субстрат активный. ТГФ и э-р тоже годятся,
но с ними другие проблемы :? . Водные спирты, водный ТГФ (1:1) дают вместо бромаллила бромгидрины, а иногда
и эпоксиды. Смесь NBS-DMF бромирует даже ароматику. Физер упоминает так же в качестве растворителя петролейный
эфир. В принципе, из всего перечисленного он мне нравиться больше всего.
С уважением.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение SIG » Вс июл 19, 2015 12:21 am

NBS в диметилформамиде работает скорее как электрофильный, а не как радиальный реагент. Проверено на бромировании ароматики с алифатическим заместителем. Так что тут тоже могут быть неожиданные эффекты. Ацетонитрил, да делал в нем, вроде бы идет , куда надо. Но лично я предпочитаю ЧХУ, поскольку нет проблем с контролем реакции, да и чистить продукт часто довольно просто. На пик сукцинимида после всяких стремных систем в спектрах ЯМР продуктов насмотрелся достаточно, особенно если нельзя потом перегнать или почистить иным простым образом.

Однажды при попытке хроматографировать некий продукт бромирования алкилтиофена, у меня колонка взорвалась. Подробностей не помню, гнал на сииликагеле в какой-то хлорорганике. Выливаешь бесцветную РС на белую колонку, она впитывается, потом, быстро слой становится коричневый, черным, потом горячим и из верхнего конца трубы с хлопком вылетает вся набивка, и куча вонючего дыма....

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Альтернативный растворитель для реакции Воля-Циглера

Сообщение Zord » Чт июл 30, 2015 12:09 am

В итоге оказалось, что кроме ЧХУ идет только в бензоле, остальное не подошло.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 4 гостя