Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение FeO4 » Вт авг 25, 2015 2:10 pm

Есть методика титрования в среде безводной уксусной кислоты. Для приготовления реагента нужен уксусный ангидрид. А коллеги в России его купить не могут, поскольку его вроде бы никто им не продает. Не подскажет ли кто-нибудь, можно ли сейчас купить уксусный ангидрид в России, у кого и что для этого требуется? :235:

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение anatoliy » Вт авг 25, 2015 2:27 pm

Для работы с УА требуется оформление лицензии со всеми вытекающими последствиями. Купить при наличии лицензии можно.

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение FeO4 » Вт авг 25, 2015 9:22 pm

Спасибо!
Лицензию вряд ли будут оформлять. А чем бы его заменить? Насколько я поняла, его добавляют в раствор хлорной кислоты для связывания воды. Может быть пойдет какой-нибудь другой ангидрид - гомолог, на который не надо ничего получать?

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Cherep » Вт авг 25, 2015 9:43 pm

Ну дык вы же сами сказали, что гомолог, зачит пропионовая?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Jokermaniak » Ср авг 26, 2015 3:20 am

Cherep писал(а):Ну дык вы же сами сказали, что гомолог, зачит пропионовая?
Хрена там. Немало поработал с пропионовым ангидридом (как раз из-за запрета на уксусный), и скажу - водоотнимающий агент из него вообще никакой. Он тупо гидрофобен :lol: И с водой реагирует только на ультразвуке, и то еле-еле...

Трифторуксусный ангидрид - вот тот вообще влет воду поглощает, покруче уксусного. Правда дорого, да и на воздухе гидролизуется очень быстро.

Можно подумать насчет того, чтобы в качестве среды взять какой-нибудь гептан или, если нужно пополярнее, то нитробензол, а трифторангидрид добавлять в количествах порядка нескольких эквивалентов.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Cherep » Ср авг 26, 2015 3:55 am

В хлорной кислоте возможен катализ гидролиза ангидрида, не?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение antabu » Ср авг 26, 2015 8:21 am

Ангидрид хлорной кислоты :wink:
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Cherep » Ср авг 26, 2015 12:01 pm

Ваще-то идея!
Другое дело, что я-то в неогранике чуть-чуть более чем полный ноль, но почему-то не совсем уверен, что Cl2O7 проявляет свойства "ангидрида". Или вы не о нём?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Jokermaniak » Ср авг 26, 2015 4:32 pm

О_о! Тогда уж проще раствор EDC взять...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Гесс » Ср авг 26, 2015 4:43 pm

Это вы про 1-Этил-3-(3-диметиламинопропил)карбодиимид?
Ибо дихлорэтан както вообще не катит...

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение FeO4 » Ср авг 26, 2015 5:51 pm

Ну что, тупиковая получается ситуация?
С гептаоксидом хлора никто возиться не будет. К тому же не уверена, что это безопасно. Трифторуксусная слишком быстро реагирует с водой. Да и надо ее много, поскольку хлорная кислота - 70% водный раствор, а надо всю воду связать. Пропионовый ангидрид тоже похоронили. Масляный и т.д. тоже не годятся?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Гесс » Ср авг 26, 2015 6:02 pm

ИМХО отгонка под вакуумом от смеси с серной должна работать.
Смотреть например:
Якименко Л.М. Производство хлора, каустической соды и неорганических хлорпродуктов, 1974 года, страница 431
Зарецкий С.А., Сучков В.Н., Животинский П.Б. Электрохимическая технология неорганических веществ и химические источники тока, 1980 года, 157-159
и нечто родственное Якименко Л.М. Серышев Г.А. Электрохимические процессы в химической промышленности: Электрохимический синтез неорганических соединений, 1984 года, страница 90

В Modern Inorganic Chemistry By R.D.Madan & Satya Prakash, R. D. Madan говорится о It is purified by distilling at 40-60C, under 60 mm pressure.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Гесс » Ср авг 26, 2015 6:20 pm

FeO4 писал(а):С гептаоксидом хлора никто возиться не будет.
Неисключено что если барботировать продукт дегридратации HClO4 P2O5 через другую колбу с HClO4 можно получить две колбы концентрованной а то и безводной.
FeO4 писал(а):К тому же не уверена, что это безопасно.
Перегонка концентрированных растворов HClO4 это по умолчанию небезопасно.
Карякин Ю.В. Ангелов И.И. Чистые химические вещества, 1974 писал(а):Безводную кислоту нельзя перегонять под атмосферным давлением, так как она разлагается. Этот процесс протекает в несколько стадий. При 50 °С из кислоты долгое время выделяются густые белые пары и желтый газ, одновременно в приемнике собирается несколько капель темно-красной жидкости, содержащей 94,77%-ную НСЮ4, которая внезапно взрывается с громадной силой. Остаток в перегонной колбе содержит 87,75%-ную НСЮ4, затвердевающую в белые кристаллы.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение stearan » Ср авг 26, 2015 6:33 pm

варил однажды HClO4 из KClO4 и H2SO4 в ротационном испарителе. вакуум ca 10torr (сколько дал водоструй). крайне неблагодарное дело :down:

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение antabu » Ср авг 26, 2015 6:56 pm

Судя по диаграмме, хлорную кислоту можно вымораживать от 84,5 до 99,6 % при охлаждении до -101,3 градуса, причём концентрируется жидкая фаза.
Ещё где-то читал, что Cl2O7 немного безопаснее в работе, чем 100% HClO4, в смысле взрывчатых свойств.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение chemist » Ср авг 26, 2015 7:58 pm

FeO4 писал(а):Спасибо!
Лицензию вряд ли будут оформлять. А чем бы его заменить? Насколько я поняла, его добавляют в раствор хлорной кислоты для связывания воды. Может быть пойдет какой-нибудь другой ангидрид - гомолог, на который не надо ничего получать?
Гомологи не подходят, перегонять HClO4 никто не будет :shock:
Купите УА у себя в Индии, подкрасьте несколькими кристаллами какого-нибудь стойкого красителя и перешлите российским коллегам под видом самодельного индийского уксуса. Даже если по дороге и вскроют, то вряд ли поймут что это, ну едкое, дык на то и оно индийское, блин! :up: :lol: :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Vittorio » Ср авг 26, 2015 9:17 pm

chemist писал(а): Купите УА у себя в Индии, подкрасьте несколькими кристаллами какого-нибудь стойкого красителя и перешлите российским коллегам под видом самодельного индийского уксуса. Даже если по дороге и вскроют, то вряд ли поймут что это, ну едкое, дык на то и оно индийское, блин! :up: :lol: :wink:
а Вы шутник, однако.. Про казус Лопатина слышали?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Jokermaniak » Ср авг 26, 2015 10:14 pm

chemist писал(а):Купите УА у себя в Индии, подкрасьте несколькими кристаллами какого-нибудь стойкого красителя и перешлите российским коллегам под видом самодельного индийского уксуса. Даже если по дороге и вскроют, то вряд ли поймут что это, ну едкое, дык на то и оно индийское, блин! :up: :lol: :wink:
Эта, ТС вроде хочет помочь коллегам, а не сажать их за оборот НПВ...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение chemist » Ср авг 26, 2015 10:39 pm

Vittorio писал(а):а Вы шутник, однако.. Про казус Лопатина слышали?
Про казус Лопатина что-то слышал, но подробностей не помню, напомните, будь ласка :wink:
Jokermaniak писал(а):Эта, ТС вроде хочет помочь коллегам, а не сажать их за оборот НПВ...
Дык, эта... ТС вообще может выслать обработанную УА в своей лабе смесь УК и HClO4, т.е. готовый реактив, там УА уже не будет, так что ша! - уже никто никуда не идёт и никто ни разу не сядет :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Уксусный ангидрид: как с ним работать??

Сообщение Гесс » Ср авг 26, 2015 11:22 pm

chemist писал(а):Дык, эта... ТС вообще может выслать обработанную УА в своей лабе смесь УК и HClO4
On February 20, 1947, in Los Angeles California, 17 people were killed and 150 injured when a bath, consisting of over 1000 litres of 75% perchloric acid and 25% acetic anhydride by volume, exploded. The plant, 25 other buildings and 40 automobiles were obliterated and 250 nearby homes were damaged.
Нуну, я хочу посмотреть на ТК, которая возьмется пересылать безводный взрывоопасный сверхкислый окислитель :lol: :lol:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей