Разделение первичного и вторичного аминов

[chemist]

Легче замерить количество выделившегося водорода при обработке навески боргидрида кислотой.

[Phobos]

А цианид там не выделится????

[chemist]

Выделится, конечно, и весь поглотится водой в гвзометре, потом эту воду нейтрализовать щёлочью и вылить в проток воды в раковине под тягой.

[Виктория Сергеевна]

Если стоит задача определить активность восстановителя, зачем Вы все так усложняете ?
К чему вообще ненужная возня с аминами ?
Не проще ли найти методику какого нибудь титрования окислителем/восстанавливающимся
реагентом?

[Виктория Сергеевна]

Рациональнее тему было назвать изначально - определение активности цианборгидрида натрия,
и не вводить коллег в заблуждение....

[Semithin]

К чему вообще ненужная возня с аминами

Виктория Сергеевна, у Вас чересчур прагматичный подход. Мне действительно интересно как методически провести процесс разделения, и были ли у меня правильные догадки в этом отношении. Но цель конечно не подразумевала этих лишних действий, можно считать их за бесполезную трату времени.

Но эта бесполезная трата по мне куда привлекательнее чем к примеру лезть 3000 метров на холодную скользкую гору..

[anatoliy]

Полная фигня. Определять качество цианборгидрида на анилине. Во-первых надо брать нормальный амин первичный или вторичный. Анилины шиффаки плохо образуют. Не поймешь где засада: плохой реагент или медленная реакция.
Если интересует конкретная, описанная, реакция, то ее и надо поставить, в описанных условиях.
Более чем уверен, что алкиланилины достаточно легко отделить на хроматограмме от анилина. Говорить, что нельзя определить количественное соотношение, не совсем верно. Важно иметь опыт в этом деле. Менее 5% примеси иногда зафиксировать трудно, менее 1% редко возможно. Все остальное возможно, если они расходятся.

[Semithin]

anatoliy ,почему же сразу фигня? Не могу с Вами полностью согласиться.

Анилины шиффаки плохо образуют.

Но для успешного протекания реакция проводится в течении длительного времени (>48h), а поскольку цианборгидрид почти не реагирует с карбонильными группами при pH 6-7, то у имина есть время на то чтобы сформироваться.
По таблицам из нескольких обзоров, при восстановительном аминировании анилинов с использованием цианоборгидрида выходы получаются хорошие (80-95%). Пусть даже цифры завышенные, но не в два раза же?
Я планировал использовать в конечном счете этот реагент для пришивания, например, остатка аминофлуоресцеина к окисленному углеводу. 6-Аминофлуоресцеин это тоже анилин, но на нем тренироваться мне не по карману.

Спасибо, что уделили моему вопросу внимание.

[Jokermaniak]

Анилины шиффаки плохо образуют.

Деза это, полная. Последние 4 года регулярно, не меньше пары раз в месяц, варю Шиффы с анилинами - от простейших, анилина, толуидина, п-броманилина и анизидина, до больших и развесистых. Почти всегда хватает пары часов при комнате со щепоткой сит. Самые кондовые требуют часа кипячения в толуоле с катионитом...

Наоборот, с алкиламинами гемороя больше - Шиффы маслистые, не перекристаллизовать, на колонке дохнут...

[anatoliy]

Анилины шиффаки плохо образуют.

Деза это, полная.

С циклогексаноном? Варили? За два часа? Может и с ацетоном тоже?
То Semithin
Для проверки качества реагента используется самая простая и надежная модель. Дальше - хоть месяц выдержки. Но уже с уверенностью, что реагент нормальный.

[hongma]

В общем, действительно, некоторое введение в заблуждение...
Вам, если хотите определить активность борогидрида, стоит посмотреть методы его контроля и сделать что попроще. Вообще то с этого и надо бы начать Есть даже книжка, вроде так и зовется "борогидрид чего-то там"
А если проверяете в конкретной реакции, то надо не ПРЕПАРАТИВНОЕ а аналитическое разделение. И тут ТСХ, хоть на промокашке, хоть на силуфоле. самое милое дело.
Немножко повозитесь, но полуколичественный результат точно будет.

[Semithin]

Еще раз спасибо всем что уделили время моему не совсем корректно сформулированному вопросу!
Проведу более корректное испытание, поищу методику титрования цианоборгидрида.
Сейчас экспериментирую с ТСХ, похоже эти два анилина и правда разделяются!

[Jokermaniak]

Анилины шиффаки плохо образуют.

Деза это, полная.

С циклогексаноном? Варили? За два часа? Может и с ацетоном тоже?

Вы ещё скажите - с бензофеноном Ясное дело, с кетонами Шиффы намного хуже идут. Но всю дорогу, начиная с первого меседжа ТС, речь шла про альдимины.

С кетонами любой амин будет плохо Шиффа давать, так что это не показатель способности анилинов образовывать Шиффы.

[anatoliy]

Вы ещё скажите - с бензофеноном Ясное дело, с кетонами Шиффы намного хуже идут. Но всю дорогу, начиная с первого меседжа ТС, речь шла про альдимины.

Пожалуйста, подскажите температуру плавления для гидрохлорида или другой соли N-циклогексил-анилина!

Ну, типа, альдимин был.