Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Masen
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 6:59 pm

Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение Masen » Пт май 06, 2016 7:14 pm

Доброго времени суток всем.
Я не специалист в узких специальностях и тем более в химии, так что прошу прощения сразу, если что не так.
У меня вопрос к специалистам, я думаю что к химикам.
Допустим в большую колбу мы нальем воду, с большим содержанием железа, вода отстоится какое то время и железо осядет на дно.
После мы используем половину воды.
И потом аккуратно дольем в колбу новую воду с большим содержанием железа.
Вопрос: в какой части колбы будет находится вода с железом, а в какой уже отстоявшаяся? в верхней или нижней?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение avor » Пт май 06, 2016 8:00 pm

--вода отстоится какое то время и железо осядет на дно.
Почему вы вообще решили что железо осядет на дно, оно и в растворе может остаться. Осядет или нет зависит от состава раствора и того в каком виде железо находится в воде.

Если это природная вода, вода очень быстро перемешается концентрация железа станет одинаковой во всем объеме. Если это искусственный концентрированный раствор например хлорного железа или железного купороса, то в первый момент в нижней части сосуда концентрация железа в среднем будет выше, а потом станет одинаковой во всем объеме.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение stallker » Пт май 06, 2016 8:10 pm

Если речь идет о водопроводной воде, то часто на дне ведра, после отстоя, замечал обычную ржавчину.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Masen
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 6:59 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение Masen » Пт май 06, 2016 8:12 pm

Спасибо avor.
Это у меня вода со скважины в частном доме.
Я набираю в большой бак, потом через фильтр подаю в систему дома.
Думаю, с какой части бака брать на подачу в дом.
Добавляться в бак будет примерно по 1/5 от общего объема.
Судя по вашему ответу логичней брать воду из бака, лучше не с нижней части а где то с середины.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение avor » Пт май 06, 2016 9:05 pm

Сверху надо брать.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение antabu » Сб май 07, 2016 10:13 am

При помощи поплавка.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение smihailov » Сб май 07, 2016 12:16 pm

avor писал(а):Сверху надо брать.
Я бы с середины взял. Сверху бяка из воздуха плавает, я думаю.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение avor » Сб май 07, 2016 3:54 pm

Закрытым надо бак держать, что бы бяка изъ воздуха не налетала.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение alien308 » Сб авг 13, 2016 9:40 pm

При стоянии воды на воздухе двухвалентное железо окисляется до трёхвалентного и выпадает в осадок. Это один из способов очистки воды. Напимер, при водоподготовке при производстве водки.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение amik » Вт авг 16, 2016 2:27 pm

alien308 писал(а): Напимер, при водоподготовке при производстве водки.
Ну да, так и представляю выдержку воды для водки в особых бассейнах :lol: Вода насыщается кислородом, цветут ароматические водоросли, придающие целебному напитку неповторимый вкус и цвет, вечерами по берегам квакают земноводные, пробравшиеся через колючую проволоку и вохровское оцепление, и имеющие свойство периодически испражняться в приютивший их прудик...
Сверху все периодически поливается кислотными дождями...
Лепота :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение MONSTA » Вт авг 16, 2016 9:59 pm

Masen писал(а):Спасибо avor.
Это у меня вода со скважины в частном доме.
Я набираю в большой бак, потом через фильтр подаю в систему дома.
Думаю, с какой части бака брать на подачу в дом.
Добавляться в бак будет примерно по 1/5 от общего объема.
Судя по вашему ответу логичней брать воду из бака, лучше не с нижней части а где то с середины.
У меня вода со скважины в частном доме.
Я набираю в большой бак, потом фильтрую.
А с какой части бака брать на подачу в дом?
В бак добавляется 1/5 от его объема.
Как мне поступить?

Ну, примерно японское танка.

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 1:06 am

alien308 писал(а):При стоянии воды на воздухе двухвалентное железо окисляется до трёхвалентного и выпадает в осадок. Это один из способов очистки воды. Напимер, при водоподготовке при производстве водки.
Хрена лысого оно окисляется. Я тут один раз увидел этот процесс (окисления и выпадения в осадок) при подаче напряжения 3В на пластины конденсатора в емкости, в которую была налита вода из водопровода и которая простояла на воздухе дня два. Так вот, попытка повторить эксперимент не закончилась удачей. Стояло на воздухе несколько суток и пофиг на всякие разные напряжения...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение antabu » Ср авг 17, 2016 5:34 am

Причём тут конденсатор?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 6:20 pm

antabu писал(а):Причём тут конденсатор?
если есть два одинаковых электрода и между ними нечто - это называется обычно конденсатором.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение amik » Ср авг 17, 2016 6:27 pm

Вопрос был о другом - какое отношение имеет сосуд с электродами к окислению железа в воде?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение Evgen2 » Ср авг 17, 2016 6:59 pm

amik писал(а):Вопрос был о другом - какое отношение имеет сосуд с электродами к окислению железа в воде?
я ж написал - наблюдал это самое окисление и выпадение в осадок (в процессе экспериментов из соседней темы "Как измерить количество воды в почве электрическим способом"). Думал, что сделал открытие на шнобелевскую премию ;-) Но не повторилось...

Зато сегодня при кипячении за пару часов в алюминиевом тазике той же самой водопроводной воды получил такой фефект
2016-08-17 18-23-05.JPG
Чернение, ёклмн, оксид железа(II)...
фото сделано после попыток отчистить пемоксолем. Светлый круг посередине - лежала жестяная консервная банка (с покрытием, не ржавая), на которой стояла эмалированная кастрюля (новая, без сколов).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение amik » Чт авг 18, 2016 8:26 am

Evgen2 писал(а):Чернение, ёклмн, оксид железа(II)...
Это у вас не железо выпало, а скорее всего материал тазика поверхностно потравился. Технический алюминий, из которого изготавливают посуду, содержит доли процента меди, которая и проявляется чернью при поверхностной коррозии. Эффект часто наблюдается при мытье алюминиевой посуды в посудомоющих машинах, использующих щелочные моющие составы.
На форуме уже возникали вопросы от испуганных владельцев милого их сердцу люминя :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Evgen2
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2016 12:48 am

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение Evgen2 » Чт авг 18, 2016 10:58 am

amik писал(а):
Evgen2 писал(а):Чернение, ёклмн, оксид железа(II)...
Это у вас не железо выпало, а скорее всего материал тазика поверхностно потравился. Технический алюминий, из которого изготавливают посуду, содержит доли процента меди, которая и проявляется чернью при поверхностной коррозии. Эффект часто наблюдается при мытье алюминиевой посуды в посудомоющих машинах, использующих щелочные моющие составы.
На форуме уже возникали вопросы от испуганных владельцев милого их сердцу люминя :)
если б протравилось, оно б наощупь не определялось пальцем как выступ (типа накипи) на границе белое-чёрное (порядка 0.1 - 0.025 мм), и не счищалось частично при трении тряпкой. Да и откуда взяться щелочи в водопроводе? И медь в воде вроде зеленеть должна

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение avor » Чт авг 18, 2016 11:23 am

Оксид меди чоорный. А че за банка консервная там была.?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Процесс осаждения растворенного железа в воде.

Сообщение amik » Чт авг 18, 2016 12:12 pm

Evgen2 писал(а):если б протравилось, оно б наощупь не определялось пальцем как выступ (типа накипи) на границе белое-чёрное (порядка 0.1 - 0.025 мм), и не счищалось частично при трении тряпкой.
Травление идет достаточно равномерно, а микронную разницу на ощупь не определить.
Evgen2 писал(а):Да и откуда взяться щелочи в водопроводе?
Повторюсь, посуду делают из весьма грязного технического алюминия, за счет наличия примесей образуются микрогальванические пары, способствующие коррозии и ускоряющие процессы в сотни и тысячи раз. Поэтому реакция идет даже в относительно чистой водопроводной воде.
Химически чистый и особо чистый алюминий с чистотой 99,999% и выше очень медленно растворяется даже в кипящей соляной кислоте.
Evgen2 писал(а):И медь в воде вроде зеленеть должна
Справедлива как версия avor`a, так и то, что медь от окисления защищает тесный контакт с алюминием. Это т.н. протекторная защита.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 56 гостей