Моющее средство для керамики - муравьинка против фосфорной

[kika]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.
Столкнулась с точкой зрения, что использование моющего средства на базе муравьинки для керамики лучше,
чем на базе фосфорной кислоты по причине того, что,
вроде как (?), муравьинка не разъедает со временем поверхность керамики.
Так ли это?
Заранее спасибо!

[Любитель_Манниха]

Концентрация кислот, вид керамики?
Думаю, без этого отвечать бессмысленно.
Вот дышать муравьинкой однозначно вредно.

[ Post made via Android ]

[amik]

Фосфорная, как кислотная отмывка однозначно более действенна, но и более агрессивна. Муравьинка, например, в принципе не способна справиться со ржавчиной.
kika, многое зависит от природы отложений, которые необходимо смыть, и природы керамики(про это Л.М. упоминал).

[IB]

Да, есть любители использовать щавелевую кислоту для чистки. Я пробовал - ну оно таки на любителя. Хотя теоретически однозначно гораздо лучше муравьиной, особенно для смыва ржавчины. Правда для последней комплексоны куда предпочтительнее.

Небольшой комментарий по поводу керамики. Собственно практически всем используемым в быту керамикам глубоко начхать на то, какую кислоту Вы используете (ну кроме плавиковой конечно). И уж фосфорная точно не будет проблемой для керамики. Никак. Любители используют щавелевую из-за трещин в эмали, под которую проникает кислота и постепенно расширяет каверны в металле. При этом прочность эмали уменьшается и дальше, что приводит к образованию дополнительных трещин, которые ловят грязь ещё легче. Ну и так по кругу.

[amik]

Если для бытовой сантехники или посуды, то рекомендую лимонную, индифферентную к керамике, нержавеющей стали и никелировке-хромировке, но зело злую ко всяким отложениям карбонатно-сульфатной природы. В самый раз 15-20% раствор позаимствованного на работе реактива (просто еще пока не встречал химика, покупавшего лимонку в магазине ).
Лимонка прекрасно и без потерь во внешнем виде и функционале отмывает накипь с чайника.

P.S. Вначале была мысль о технической керамике - барабаны шаровых мельниц, шары, тигли и т.п., а тут наверно все проще.

[smihailov]

Лимонка прекрасно и без потерь во внешнем виде и функционале отмывает накипь с чайника.

Мне и уксусная не мешает. И доступна.

[amik]

Душок-с
Лимонка классно, буквально на глазах жрёт ржу, комплексообразователь однако.

[dmr]

Супруга накипь в утюгн прочищала лимонной кислотой. Когда включала утюг на пропарку,вонища была неимоверной

[IB]

По возможностям очистки щавелевая и лимонная кислоты очень часто упоминаются вместе. Явного победителя нет. Вроде как лимонная должна комплексообразовывать лучше, однако, согласно мнению "любителей" щавелевая вполне сравнима при высоких концентрациях. Но если кипятить, то щавелевая, по-идее, несколько предпочтительнее, ибо грязи меньше будет.

[ximi]

Лимонная рулит. Неплохо чистит ... не воняет ... не агресивна.
Доступна !

[dmr]

Душок-с
Лимонка классно, буквально на глазах жрёт ржу, комплексообразователь однако.

ржа-это железо3?
И что неуж то получиться хорошо растворимый комплекс? Даже с кальцием вроде выпадает в осадок. Ас железом 3,хорошо растворим???

[amik]

Что-то не так? Свойства у многоосновных органических оксикислот такие, щавелевая где-то рядом, одноосновные кислоты (муравьиная, уксусная и т.п.) не комплексообразователи в первом приближении.
Лимонную и ее близкого родственника - винную, причем последнюю намного чаще, широко используют в аналитической практике для маскирования и удержания металлов в растворах, в которых простые соли выпали бы в осадок.

Вдогонку

Супруга накипь в утюгн прочищала лимонной кислотой. Когда включала утюг на пропарку,вонища была неимоверной

А вы мыться не пробовали? Говорят, помогает ©

[kika]

Большое спасибо всем!

Фосфорная, как кислотная отмывка однозначно более действенна, но и более агрессивна. Муравьинка, например, в принципе не способна справиться со ржавчиной.

Вот! Значит, не была ошибочной точка зрения, что фосфорная агрессивнее.
Немного поясню ситуацию.
Энтузиасты бывают в любом деле. Ну а дело превратить отходы во что-то разумное - это прямо находка для некоторых энтузиастов-химиков.
Есть водные отходы - смесь органических кислот с преобладанием муравьинки и эфиров с рН 3,5-4.
Наш химик на пенсии их обесцветил перекисью и стал использовать дома для очистки кафеля от водного камня,
туалетного бачка и т.д., причем пиком его восхищения, по его же словам, - это блеск, который приобретает кафель.
Ну вот и мне всучили бутылочку для пробы. Ну да, работает, водный камень удаляется без особого вспенивания.
Но, как правильно замечено, правда, по поводу другой кислоты.

Душок-с

Тут наш химик-энтузиаст тоже пробовал прибавлять всякие душисто-ароматические добавки, но,
увы, добавка выветрилась со временем, душок остался. Поэтому круг восхитителей этого средства никак не расширится.
Мы решили ему немного помочь и попробовали обесцветить гипохлоритом - по типу клин клином, душок душка.
Запах, действительно, стал лучше, но рН повысилось, насколько это повлияет на эффективность - время покажет...

[Phobos]

Фосфорная, может и сильнее по Pka, но именно для растворения говнонакипей подходит плохо. кальциевые и железные соли нерастворимы, осадок пассивирует остаток от реакции. Цитраты же растворимы весьма хорошо, поэтому реакция очистки вцелом идет лучше.

[stearan]

- минус у муравьинки - токсичность. тем не менее, знаю производство, где использовалась концентрированная НСООН для удаления отложений из больших чугунных насосов.
- дружно тут хвалят лимонную. пробовал кислоту лимонную пищевую магазинную на домашнем чайнике, пакетик 80 грамм на чайник сcа 1,2л. действовала, но крайне въяло, даже при подогреве
- опробованы 2 магазинные средства на фосфорной кислоте: по этикетке в одном от 5 до 10%, в другом от 15 до 30% Н3РО4. первое слабота; второе, в котором %больше, растворяет накипь вполне приемлемо и явно не портит ни металлы, ни керамику. что интересно, если замочить в нем потрохи от водопроводного крана чтовы удалить водяной камень, желтая поверхность латуни обретaет медно-красную окраску, но повреждения поверхности нет и медная окраска оттирается сухой тряпкой.

[Любитель_Манниха]

Интересная у вас накипь в чайнике, мне пары столовых ложек лимонки за глаза хватает. Довожу до кипения, если что.

[ Post made via Android ]

[stearan]

Интересная у вас накипь в чайнике...

в силу обстоятельств приходится воевать с накипью в трех разных (в смысле географии) местах . водяной камень действительно отличается; и по виду, а еще больше по (не)желанию растворяться.

[dmr]

Фосфорная, может и сильнее по Pka, но именно для растворения говнонакипей подходит плохо. кальциевые и железные соли нерастворимы, осадок пассивирует остаток от реакции. Цитраты же растворимы весьма хорошо, поэтому реакция очистки вцелом идет лучше.

Вот не верю в хорошую растворимость цитратов кальция.
В википедии даже была строка,что хлористый кальций осаждается из раствора лимонкой. Я сначало не поверил,потом проверил на аптечном 10%растворе хлористого кальция. Реально осаждает при подогреве,и появляется острый запах солянки. А вы говорите растворим... Поэтому и про цитрат железа очень сомнительна 'замечательная растворимость'

Вдогонку

Супруга накипь в утюгн прочищала лимонной кислотой. Когда включала утюг на пропарку,вонища была неимоверной

А вы мыться не пробовали? Говорят, помогает ©

Отпариватель утюга таки ,по словам хозяйки,отмылся. Но вонь ,при нагреве раствора лимонки в утюге,реально вонючая вонючая была

[Phobos]

Таблетки цитрата железа дают при болезнях почек, для связывания избытка фосфата в организме. Цитрат растворим, фосфат - нет.

[amik]

Вот не верю в хорошую растворимость цитратов кальция.
В википедии даже была строка,что хлористый кальций осаждается из раствора лимонкой. Я сначало не поверил,потом проверил на аптечном 10%растворе хлористого кальция. Реально осаждает при подогреве,и появляется острый запах солянки. А вы говорите растворим...

Во-первых, простых цитратов 3 штуки, поскольку лимонная кислота трехосновная, и растворимость у всех разная. Возможно дальше Справочника Химика не заглядывали, где дана растворимость только 3-х замещенной соли.
Про осаждение из раствора CaCl2 позвольте не поверить, а проверить.

Upd. Проверил - ничего естественно не выпадает.