порядок смешивания растворов солей

[avor]

Ведь сказали же что кальциевую и магниевую соль надо добавлять в последнюю очередь. Маленькими порциями. при этом после перемешивания каждой маленькой порции раствор можно контролировать на помутнение. Таким образом можно с некоей погрешность узнать при какой загрузке кальция начинает появляться муть. И не забывайте, что сказал Амик, чем выше концентрация раствора тем больше вероятность появления мути. Т.е. если разбавить раствор в два раза против прописи и добавлять кальций магний уже к разбавленному раствору, муть может и не появится вообще.

[amik]

Соглашусь с коллегой, так стоит попробовать.

[rapidograf]

Спасибо за пояснения и за разъяснения из области химического синтеза и превращения веществ ...

но трагикомизм ситуации в том что калий-фосфатный буфер не подошел. точнее он подошел . честно повысил РН до 6.5 честно его стабилизирует.
НО фосфора в растворе стало очень много . чуть больше чем ПДК для растения и ЕС очень высокий. если раствор разбавить водой то концентрация солей падает . если концентрацию солей повысить то РН опять съезжает такая вот обратная связь получилась....

придется как amik сразу предложил КОШ накапать..... или как Вы нашатырем

З.Ы Почему MES такой дорогой.............................................................

[chaus]

А если подкармливать растения не одним, а двумя растворами поочерёдно? Даже если образуется осадок в почве, он постепенно усвоится растениями.

так не получится )))))) вы же не можете дышать сначала чистым кислородом потом рару часов азотом и еще денек смесью всех остальных газов )))))

к тому же проблема усугубляется тем что почвы нет .....

Прямо не растениеводство, а какая-то голова профессора Доуэля у Вас там...

А если фосфаты как таковые полностью или частично заменить на органофосфонаты? Насколько я знаю, растениями они усваиваются неплохо, и некоторые из них являются неплохими хелатообразователями.

[rapidograf]

Прямо не растениеводство, а какая-то голова профессора Доуэля у Вас там...

А если фосфаты как таковые полностью или частично заменить на органофосфонаты? Насколько я знаю, растениями они усваиваются неплохо, и некоторые из них являются неплохими хелатообразователями.

Практически голова )))))) тоже живут на искусственном питании

По подробнее можно про органофосфаты ? какая них примерно формула принимая к растениям ?

[chaus]

Посмотрите, например, патент РФ № 2240296.

[amik]

Это микроэлементная композиция. Не удобрительная.

[chaus]

Ну так я же принципиально привожу пример -- "подробнее про органофосфаты". В принципе, кто мешает сформировать удобрительную композицию? Я вот видел, что в местах, где с осени забывают под дождём мешки с органофосфонатными ингибиторами коррозии, весной двухметровые лопухи вырастают. Остаётся довести это до полезного применения...

[rapidograf]

Соглашусь с коллегой, так стоит попробовать.

провел еще один микроэксперимент.
исходный раствор объем 50 +/- 1 мл РН 3.34 добавил 3мл КОН стало PH 7.8 раствор простоял сутки РН 7.42 .
это нормальное поведение растовора с добавленным КОН то есть постепенно все сходит обратно к какомуто минимальному РН приближающемуся к исходному РН 3.34 . ?

[amik]

Щелочи немного перелили раз ушли в щелочную область. Попробуйте с 2 мл.
Некоторое понижение рН можно объяснить поглощением углекислого газа из воздуха. Дело обычное.

[rapidograf]

Щелочи немного перелили раз ушли в щелочную область. Попробуйте с 2 мл.
Некоторое понижение рН можно объяснить поглощением углекислого газа из воздуха. Дело обычное.

некоторое понижение РН примерно до какого уровня будет понижатся ?

[amik]

На воздухе примерно так и останется или еще немного снизится; теоретический расчет сложен из-за многокомпонентности среды, проще дождаться, когда равновесие в стакане устаканится и померить.
Если будете газировать в сифоне, то наверно сможете и до 6 опустить

[rapidograf]

На воздухе примерно так и останется или еще немного снизится; теоретический расчет сложен из-за многокомпонентности среды, проще дождаться, когда равновесие в стакане устаканится и померить.
Если будете газировать в сифоне, то наверно сможете и до 6 опустить

по многокомпонентной среде - если у мне в композиции 10 солей туда капаю КОН . с какими солями реакция пройдет а какие останутся не тронутыми щелочью както понять можно ?

[amik]

В первую очередь, естественно, влияют фосфаты аммония(соотношение одно- и двухзамещенных), а в близкой к нейтральной области добавится сульфат аммония с его гидролизом.

[rapidograf]

В первую очередь, естественно, влияют фосфаты аммония(соотношение одно- и двухзамещенных), а в близкой к нейтральной области добавится сульфат аммония с его гидролизом.

повысил PH раствора с PH 3.88 до PH 6.55 путем добавления 0.1 моль/литр раствора КОН . KOH добавлял постепенно 2 мл 2 мл 1 мл на 100 мл растора солей - осадок не выпал муть не появилась.

увидев такое счастье . на объема растовора примерно 800 мл последовательно добавляя 2мл 4 мл 4 мл 4 мл 6 мл 6мл 6 мл 2 мл получилось РН 6.22 но через некоторое время появилась муть . белая . жидкость стала не такой текучей и если покачать бутылку то стала напоминать забродивший компот.
было замечено что в середине процесса растворения прмерно когда было добавлено уже 14 мл . последующее добавление щелочи очень мало влияло на сдвиг РН но добавив примерно 12 мл процесс пошел далее.

что я сделал не так ?

возможно ли рассчитать количество щелочи необходимое для повышения РН . предварительно выровняв раствор на 100 мл ? к примеру если на 100 мл нужно 2 млм КОН то на 1000 млм нужно 20 мл КОШ ?

прошло примерно 15 минут . муть осела на дно примерно слоем 3 сантиметра при высоте бутылки в 20 саниметров . муть белая без каких включения цвет без градиентов (напоминает по цвету молоко). и достаточно тяжелая если так быстро осела . весь остальной раствор кристально прозрачный.

[antabu]

Видимо, ортофосфат придётся заменить на какой-нибудь полифосфат из ряда пиро-, триполи- или мета-.
Рассчитать вручную кривую титрования (зависимость рН от количества добавляемой щёлочи) для такой сложной системы трудно, должны быть программы, подробностей не знаю.

[amik]

rapidograf, в маленьком стакане могло быть временное пересыщение и рано или поздно осадок все равно бы выпал.
Вам надо либо отказываться от желания иметь любезный сердцу рН 6,5, ограничившись меньшим значением, либо действительно подумать о замене фосфатов.
Хотя насколько по питательной ценности полифосфаты эквивалентны простым фосфатам

[rapidograf]

rapidograf, в маленьком стакане могло быть временное пересыщение и рано или поздно осадок все равно бы выпал.
Вам надо либо отказываться от желания иметь любезный сердцу рН 6,5, ограничившись меньшим значением, либо действительно подумать о замене фосфатов.
Хотя насколько по питательной ценности полифосфаты эквивалентны простым фосфатам

Amik - что у меня выпало в осадок ?
ниже PH 6.0 опустить не представляется возможным. так как это будет не комфортно для растений.

полифосфаты применимы - вот это вот можете прокомментировть , что это за соединение и можно ли его купить в открытом доступе
по своей структуре наиболее близка к природным комплексонам на основе полифосфатов, имеющим основной фрагмент – Р-О- Р - , а оксиэтилидендифосфоновой кислоты (ОЭДФ) имеет фрагмент – Р-­С-Р-

или както вообще по другому сделать композицию солей чтобы при смешивании уже получался раствор близкий к PH 6.5 ?

[amik]

Что выпало? Что выпало? Что выпало, то выпало. Двузамещенный фосфат кальция CaHPO4, что же еще.
Про возможность использования других фосфорсодержащих соединений в гидропонике можете(и должны) знать лучше всех - Вы же этим занимаетесь Наверняка есть известные классические рецептуры.
Про ОЭДФ открою страшную тайну, грубо и цинично растоптав голубую мечту - ее комплекс с кальцием при нужных Вам рН тоже нерастворим. Как говорят в энторнетах, от такая фигня, малята.
Про другие фосфаты упоминал несколькими постами выше коллега antabu.

[avor]

Amik - что у меня выпало в осадок ?

Вам же уже тремя страницами выше ответили выпадают фосфаты магния и кальция. Может быть еще и сульфат кальция.

полифосфаты применимы - вот это вот можете прокомментировть , что это за соединение и можно ли его купить в открытом доступе

Применимы. Пирофосфат(натрия или калия) доступный реагент в реактивных магазинах и по моему пищевая добавка. Один из моих первых учителей пирофосфат калия с успехом использовал в качестве калий фосфорного удобрения на приусадебном огороде. Триполифосфат натрия - основной компонент стиральных порошков, используется с целью умягчения воды. Доступен. Дешев продается вагонами, мешками и реактивными баночками. Одно замечание: в растворе при хранении все эти соли переходят в фосфаты из-за гидролиза водой. Т.е. нельзя растворы готовить заранее и потом хранить по полгода и годами.

Или как-то вообще по другому сделать композицию солей чтобы при смешивании уже получался раствор близкий к PH 6.5 ?

Как вам объяснили хором все участники консилиума двумя страницами выше. Одновременное существование в растворе ионов кальция, магния и фосфатов(сульфатов) при рН выше 5,5 весьма проблематично. И нет абсолютно никакой разницы из композиций каких солей и каким образом эти ионы попали в раствор.