Окисление этанола в обычных условиях

[amik]

На дружественном форуме anchem прозвучало утверждение, что этанол способен окисляться до ацетальдегида при контакте с воздухом. Причем процесс окисления также идет при простом смешении спирта с водой.
Кто-нибудь владеет информацией, насколько это достоверно? Беглое гугление результатов не дало

[MONSTA]

Возможно, отголоски попыток сделать этанольно-кислородный топливный элемент. Который должен работать при комнатной температуре. Из-за жесточайшего отравления катализатора (анода) ацетальдегидом ничего до практического применения не довели, Самсунг несколько лет назад забросил этот проект как нереальный.

А про простое смешение спирта с водой... тогда бы никто водку и не пил!

[amik]

Образование микроколичеств альдегида на органолептике вряд-ли скажется, но имеет значение для газовой хроматографии при оценке качества. Собственно говоря, вопрос всплыл именно с таким подтекстом.

[smihailov]

AlexUnder = Валера. Шутят одинаково.

[chaus]

этанол способен окисляться до ацетальдегида при контакте с воздухом. Причем процесс окисления также идет при простом смешении спирта с водой.

Безусловно, только нужен специфический катализатор. В Ижевске они есть, я их каждое утро наблюдаю. С вечера зальют смесь воды с этанолом, всю ночь вдыхают воздух, а наутро ацетальдегидом разит на всю округу.

[amik]

Да коллегам-аналитикам сказал примерно так-же, что это классная отмазка для технологов ликёро-водочных заводов. Как развели отличный спирт, так сразу и альдегид зашкаливает.
Но хотелось бы истину познать и испить

[chaus]

классная отмазка для технологов ликёро-водочных заводов. Как развели отличный спирт, так сразу и альдегид зашкаливает.

Лучшая отмазка на все времена уже показана в фильме "Операция на сердце".
Проверяющий: -- Ну а с учётом спирта у вас что?
Завхоз клиники: -- Со спиртом всё нормально. Испаряется.
-- Как это -- испаряется!?
-- На научной основе.

Но хотелось бы истину познать и испить

Хм, я этой органики не знаю, поэтому, как неорганик, думаю так. Если реакция термодинамически разрешена, то она хоть дуже малесенько, но пойдёт. Весь вопрос в кинетике.

[Cherep]

Да идти-то оно идёт, вопрос c какой скоростью, чтобы теже аналитики с помощью ГХ могли что-то засечь.
И смотря какой ОН степени очистки...
Reactions of Ethyl Alcohol.
Herbert E. Morris
Chem. Rev., 1932, 10 (3), pp 465–506
10.1021/cr60037a003
есть на либгене, скачал, закгрузить не смог из-за ограничения размера вложения

[amik]

Спасибо, изучаю. Старовата, статья конечно, но хоть что-то.
Для интересующихся вложил в зазипованном виде, преодолевшим 2МБ рубеж.

[amik]

Увы, все описанные условия реакций никак не соответствуют "обычным". Либо повышенные температуры, либо катализатор, либо окислитель в явном виде, либо воздействие эл.тока или т.п.

[старый химик]

Уважаемый amik! Вы, как настоящий химик, знаете, что разведенный спирт не тоже самое, что водка. Как мне стало известно из книги "Производство водки" - справочник для рабочих массовых специальностей (не надо ржать - реальная книга 1987 года!) для получения "простой водки" смесь спирта марки экстра и воды в соотношении 40/60 пропускают через колонну с активированным углем. А теперь ВНИМАНИЕ. Первую фракцию отбрасывают и направляют в рецикл. Потом отбирают продукт. Хвост - отбрасывают. Вывод: Водка получается только при ОКИСЛЕНИИ спирта сорбированным кислородом явно при катализе активированным углем. Головка недоокислилась, хвост - переокислился. Ежели бы спирт окислялся просто так, то, как говорил незабвенный Леонид Ильич,учитывая, что "экономика должна быть экономной", с углем бы никто не упражнялся. Кстати, в 80-х годах прошлого века вместо угля в смесь спирт-вода сыпали марганцовку, что успешно определяли в криминалистических лабораториях, отличая дешевые марки от дорогих, куда не сыпали, а с углем упражнялись

[S324]

СФ что-то нашел

[amik]

К сожалению не то. Хотя оригинальный прием очистки водки с минеральным маслом взял на вооружение.

[MONSTA]

Как мне стало известно из книги "Производство водки" - справочник для рабочих массовых специальностей (не надо ржать - реальная книга 1987 года!)

Вы пили водку времен Горбостройки? Можете сравнить с теперешней? У моего отца завалялась пара бутылок водки времен "минерального секретаря". Я старался не допускать никого, мол, реликт вроде мамонта! Однако, все же распили. Результат? Да дерьмовая водка была! Просто плохой спирт лили, поэтому и надо было через уголь пропускать. И возиться с головой и хвостом. Сейчас водка куда лучше, чем в 1987 году.

[Cherep]

amik, из того обзора больше всего подошёл бы по смыслу раздел про фотохимическое окисление, ибо там они тупо выдерживали на солнце.
Но КМК следует учитывать чистоту спирта, сколько там к примеру солей металлов растворено (ппм или ппт), но растворено, ибо металлы окисление промотируют.

[ximi]

На дружественном форуме anchem прозвучало утверждение, что этанол способен окисляться до ацетальдегида при контакте с воздухом.

Да ... но скорость реакции ничтожна.

Но если добавить в спирт KOH то скорость окисления подскакиевает в сотни раз.

[amik]

Спасибо, коллеги, ваши мнения понятны. Примерно так и думал про чистоту исходников.
Любопытен также потенциально возможный эффект в процессе смешения этанола с водой. Как известно, такая смесь "устаканивается" несколько часов, как минимум, с промежуточным образованием всяческих молекулярных ассоциатов. Пренебрегаем для простоты незначительным тепловым эффектом от разбавления, но изменение структуры жидкости теоретически может ускорить реакцию окисления. С подобным не сталкивались?

[avor]

Любопытен также потенциально возможный эффект в процессе смешения этанола с водой. Как известно, такая смесь "устаканивается" несколько часов, как минимум, с промежуточным образованием всяческих молекулярных ассоциатов.

Обработка свежей смеси ультразвуком, если не полностью решает, то существенно ускоряет процесс "устаканивания". При этом выделяется много растворенного воздуха (из воды или спирта не знаю, но из того растворителя в котором он лучше растворим).

[amik]

Извиняюсь за оффтоп
Коллега avor, а как со вкусовыми качествами, подойдет ли УЗ-банька или что-то посерьезнее требуется? Пользуем в наночастичном хозяйстве неплохой лабораторный генератор мегаваттного класса на 630 ВА типа Волна-Л.

[avor]

Подойдет УЗ-банька. Вкусовые качества тоже улучшаются. Свеже разведенный мало того что теплый ,он по моим субъективным ощущениям как бы выталкивает всю сивуху из раствора ,что чувствуется органолептически. По мере "устаканивания" смесь становится мягче на вкус. Я вообще считаю, что лучший продукт, если ему дать остыть на комнате, а потом поставить в холодильник на три дня минимум. УЗ конечно не дает таких впечатляющих результатов, но все равно продукт получается мягче и смягчается значительно быстрее, чем просто при стоянии.