Как жили наши предки

[Andrej77rv]

Кто нибудь в курсе раньше же можно было строить дом, занимать землю и рубить лес без разрешения государства? В каком году это отняли у граждан?

[Любитель_Манниха]

Это произошло, как только своими щупальцами правительства государств по всему миру опутали масоны.

[зыркало1]

И не кажется, что и во времена Ивана Васильевича уже были проблемы, т..е. до масонов...
Всегда была собственность на землю... Есть доводы против?

[Smol]

ИМХО, это процесс динамический, он ни начала, ни конца не имеет - в отдаленных местностях России Сибири/Дальнего Востока наверное можно и сейчас жить в пещере в избушке без сложного согласования этого вопроса с государством и без регулярных визитов фининспектора, а вот на Рублевке давно и прочно вся земля поделена...
Вспомните Агафью Лыкову. Конечно, с изобретением авиации судьба пустынников-отшельников стала менее комфортной, но говорят, что в горах Абхазии и сегодня еще можно жить своим хозяйством разрешения на это ни у кого не спрашивая - авиация там летает очень редко и по другим делам. А по земле не особо-то и доберешься - дорог в горах нет, только тропы.
Со временем, будем расселяться в космосе (как рекомендовал господин Циолковский) - сомневаюсь, что поселенцы на других планетах земного типа будут спрашивать у кого-то на это разрешение...

[Гесс]

В тот момент когда исполняющий обязанности государства, обьявивший свои права на всю территорию, решил брать с населения мзду за пользование своими ресурсами. Через несколько революций в европе это трансформировалось в "брать на себя нагрузку по справедливому распределению общественных ресурсов в частное пользование". Навскидку без цифр я бы сказал что в более-менее современном виде в европе это началось после средних веков и к концу 19го века система имела лишь косметические отличия типа отсутствия кадастра земель и правоустанавливающих документов. В царской россии я бы сказал процесс шел хуже, ибо обьяснить таежному вольнопоселенцу с ружьем что он кому то чтото должен было сложнее чем в просвещенной европе где отряд солдат можно было вызвать из ближайшей крепости.
Впрочем такое явление как "нахаловка" - занятие под огороды, гаражи а иногда даже и дачи территорий с невнятным статусом имело всплеск например после развала ссср. Гаражи на территории долгостроя под моими окнами пытались сносить несколько раз, иногда получалось, но выростали новые.

[Smol]

обьяснить таежному вольнопоселенцу с ружьем что он кому то что-то должен было сложнее чем в просвещенной европе ...

Можно и историю запорожских/донских казаков вспомнить, говорят, что до сих пор "с Дона выдачи нет". Дикое там поле, кто хочет - тот там и живет как хочет.

[Tasha]

Кто нибудь в курсе раньше же можно было строить дом, занимать землю и рубить лес без разрешения государства?

Такого никогда не было. В комментариях вспоминают некоторые возможности (Сибирь) или рассказывают современные байки (Абхазия), забывая, что Сибирь тогда была чужой территорией, и хозяева этой территории не очень жаловали пришлых. Просто детское понимание термина "государство", которое у вас противопоставляется такому же детскому пониманию понятия "человек" в случае Сибири выглядело, как суровый сибирец с луком и мечом, который с огромным удовольствием вскроет брюхо поганым пришельцам и пограбит прижитое барахло, как только пришлые перестанут сбиваться в стаи, т.е. перестанут формировать то самое, что у вас фигурирует как "государство". В самой же стае, вопреки современным сказкам о запорожцах, нравы царили вполне людоедские (обычная банда), без воли и ведома старшего (местного альфа-самца) нельзя не только что-то построить, а и дышать разрешается только через раз.

В каком году это отняли у граждан?

Нельзя отнять то, что существует только в фантазиях отроков 21 века.

[Andrej77rv]

Кто нибудь в курсе раньше же можно было строить дом, занимать землю и рубить лес без разрешения государства?

Такого никогда не было.

До 1649 года, когда еще не было крепостного права люди были свободными, свободно строили где хотели.

[Tasha]

Кто нибудь в курсе раньше же можно было строить дом, занимать землю и рубить лес без разрешения государства?

Такого никогда не было.

До 1649 года, когда еще не было крепостного права люди были свободными, свободно строили где хотели.

это вы где такое почерпнули?
википедия, конечно, тот еще источник, но для совсем уж базового ликбеза (прокопать от дна - до плинтуса) и она подойдет. просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D0%B8
в школу перестали учебники завозить?

[Hedgehog]

Просто детское понимание термина "государство", которое у вас противопоставляется такому же детскому пониманию понятия "человек" в случае Сибири выглядело, как суровый сибирец с луком и мечом, который с огромным удовольствием вскроет брюхо поганым пришельцам и пограбит прижитое барахло, как только пришлые перестанут сбиваться в стаи, т.е. перестанут формировать то самое, что у вас фигурирует как "государство".

Вот, вот А отсюда однозначно следует, что освоение европейцами азиатских, американских и прочих земель, т.е. колонизация - есть процесс хороший, положительный. Социальный прогресс, типа. Правильно?

[Smol]

отсюда однозначно следует, что освоение европейцами азиатских, американских и прочих земель, т.е. колонизация - есть процесс хороший, положительный. Социальный прогресс, типа. Правильно?

Правильно. И в космос нас движет та же сила - мечта о никем не занятой земле, на которой можно ух как развернуться, и где никто мешать не будет... Ибо наша планета уже маловата для счастья, нет ли где поблизости еще другой - третьей?...
Так что это процесс в высшей мере положительный, не было бы тесноты на Земле - не было бы ни социального, ни технического прогресса.

[Maloy]

а что об заселении других планет нам говорит РПЦ?

[Smol]

А РПЦ не возражает. Пожалуйста, переселяйтесь, РПЦ с вами полетит...

[Maloy]

вот! итак мы пришли к заключению, что упринципе человек может свободно селиться где хочет... но! весь вопрос в том, сможет ли он в этом убедить своих оппонентов? если человек предоставит убедительные аргументы, то все будет хорошо

[Smol]

Менталитет русского народа не позволяет ему устраивать геноцид местного населения для захвата его территории, это не наша, а англо-саксонская традиция. В нашей традиции - инкорпорировать местных аборигенов в систему власти "Белого царя", раздавая их элите должности и звания, а на уровне простых людей - чаще всего этнически смешиваясь с местным населением путем смешанных браков, других форм родства. Так что если на других планетах окажутся инопланетяне - будем вступать в брачные отношения с ними. В крайнем случае - устроим новое "похищение сабинянок". Да здравствует Четвертый Рим!
Поэтому осталось немного потерпеть - вот скоро изобретем межпланетный корабль/летающую тарелку и отчалим на новые места обитания. "Где ни войн, ни выстрелов, - солнце и покой"©
А они тут пусть локти кусают.

[Гесс]

До 1649 года, когда еще не было крепостного права люди были свободными, свободно строили где хотели.

В 17 веке там где люди строили где хотели - там этих людей и резали кто хотел и как хотел.
У государства есть несколько функций, здесь нас касаются регуляторная и оборонная, то есть лица/органы которые изображают из себя государство, обеспечивают ситуацию когда никто другой кроме этого самого государства не режет это самое население. По умному это называется "монополия на насилие". На повседневно-пигмейском "Это наша корова и мы ее доим". Если лицо начинает пользоваться общественными благами в частном порядке (рубить охотничий лес милорда, строить курень посреди автобана, загрязнять воздух оксидами азота и собственными пуками) то государство дает такому пользователю в рыло. В былые времена проблема решалась переселением туда где государства в развитой форме не было - Сечи и Дикие Земли. Там сбежавшие от имперского гнета могли рубить что хотели и жить где хотят. И обороняться от тех кто взял на себя нелегкий труд их доить и защищать (местные банды) как им нравится.
На сегодня мест на которых не действует ничей госаппарат осталось немного, но вот скажем можно выйти из гражданства своей страны и переехать в Северный Судан У вас будет около 2000 квадратных километров для выбора места жительства. И никакого принуждения со стороны государств. Бедуины - ваши проблемы.

[Maloy]

Так что если на других планетах окажутся инопланетяне - будем вступать в брачные отношения с ними. В крайнем случае - устроим новое "похищение сабинянок". Да здравствует Четвертый Рим!

вот это правильная постановка вопроса! нужно делать именно оптовое похищение сабинянок, а не похищать Елену прекрасную

[Гесс]

Просто детское понимание термина "государство", которое у вас противопоставляется такому же детскому пониманию понятия "человек" в случае Сибири выглядело, как суровый сибирец с луком и мечом, который с огромным удовольствием вскроет брюхо поганым пришельцам и пограбит прижитое барахло, как только пришлые перестанут сбиваться в стаи, т.е. перестанут формировать то самое, что у вас фигурирует как "государство".

Вот, вот А отсюда однозначно следует, что освоение европейцами азиатских, американских и прочих земель, т.е. колонизация - есть процесс хороший, положительный. Социальный прогресс, типа. Правильно?

непонял каким образом следует этот вывод. Европейцы традиционно обманывали аборигенов в обещанных правах на право жить где эти самые аборигены жили. Дабы не зацикливаться на североамериканских индейцах, скажем коренное население австралии так на***ли минимум три раза, из них 2 - в 20ом веке. Счас уже так не делают, все коренное население - в музеях.

[Гесс]

Ибо наша планета уже маловата для счастья, нет ли где поблизости еще другой - третьей?...
Так что это процесс в высшей мере положительный, не было бы тесноты на Земле - не было бы ни социального, ни технического прогресса.

Все проще. Счастья нет.
Есть стремление захапать побольше, побольше чем у соседа.
И уж если не сьесть то понадкусывать.

[Гесс]

вот! итак мы пришли к заключению, что упринципе человек может свободно селиться где хочет... но! весь вопрос в том, сможет ли он в этом убедить своих оппонентов? если человек предоставит убедительные аргументы, то все будет хорошо

"хорошо вооруженный ягненок"
[cut]Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования.

Вроде как Бенджамин Франклин[/cut]