Помогите разобрать формулу

[Eleonora]

Здравствуйте! Посоветовали при окислительном отбеливании использовать комплексную соль - катализатор - 3(NH4)2Mo4*4(MoO2*H2O)
Вы не могли бы любезно предоставить описания данных солей человекочитабельным языком?

[amik]

По виду обычный парамолибдат аммония, продающийся на каждом углу(в любой фирме химреактивов), а вот вот что за окислительное отбеливание, для чего и какие процессы лежат в основе, было бы интересно узнать.

[Eleonora]

Спасибо! Это каталитическое отбеливание меха с предварительной железной протравой. Вообще, я пытаюсь объединить несколько формул в одну для получения белоснежного эффекта - полной дипегментации волосяного покрова. В большинстве формул, которые я изучила в окислении почти везде участвует пирофосфат натрия и аммоний. Но при этом я знаю, что отбеливание эффективно проводится при добавлении гидросульфита. Но, так как химиком, к сожалению, не являюсь, то не знаю, возможно ли его - гидросульфит - помещать в одну емкость с пероксидом...) ?

[Eleonora]

Смысл в том, чтобы регулировать разложение перекиси добавлением буфеных солей - катализаторов и стабилизаторов, при этом поддерживать Ph в рамках 8-9.

[amik]

возможно ли его - гидросульфит - помещать в одну емкость с пероксидом...) ?

С точки зрения химии нет, пероксид сразу окисляет гидросульфит, а на другое у него может просто не остаться времени. Наверняка в рецептах есть пункт, когда вначале выдерживают в одном, а уже потом доливают другое, иначе ерунда какая-то.

[Eleonora]

возможно ли его - гидросульфит - помещать в одну емкость с пероксидом...) ?

С точки зрения химии нет, пероксид сразу окисляет гидросульфит, а на другое у него может просто не остаться времени. Наверняка в рецептах есть пункт, когда вначале выдерживают в одном, а уже потом доливают другое, иначе ерунда какая-то.

Да, действительно есть такие рецепты, где сначала проводится окислительное отбеливание пероксидом, а потом восстановительное гидросульфитом. Но сегодня зарубежные коллеги нехотя поделились формулой, где одновременно присутствует пероксид, гидросульфит и аммиак... У них, вроде, все очень белое получается... Вот и думаю, есть ли смысл в такой формуле.

Еще хотела спросить - будет ли выделяться ядовитый газ при восстановительном отбеливании гидросульфитом, если нагревать состав до 45С?

Спасибо!

[amik]

Обязательно выделится ядовитый газ, называется эсодва, как же без него

[Eleonora]

Обязательно выделится ядовитый газ, называется эсодва, как же без него

Скажите, а если класть гидросульфит примерно 5гр\л в емкость 40л с температурой до 45С - выделение SO2 будет опасным для здоровья? Нужно находиться в помещении в угольном фильтре или при такой концентрации достаточно вытяжки?

[Eleonora]

и еще один вопрос - можно ли добавлять к пероксиду в раствор одновременно гипохлорит натрия для стабилизации и персульфат калия для более активного окисления?

[Гесс]

и еще один вопрос - можно ли добавлять к пероксиду в раствор одновременно гипохлорит натрия для стабилизации и персульфат калия для более активного окисления?

понимаете в ПЕРоксиде ПЕРеизбыток кислорода. А в ГИПОхлорите недостаток. Они будут очень рады встрече и ваш мех им будет до звезды.

[Eleonora]

и еще один вопрос - можно ли добавлять к пероксиду в раствор одновременно гипохлорит натрия для стабилизации и персульфат калия для более активного окисления?

понимаете в ПЕРоксиде ПЕРеизбыток кислорода. А в ГИПОхлорите недостаток. Они будут очень рады встрече и ваш мех им будет до звезды.

Т.е. в окислительном отбеливании должен присутствовать либо персульфат калия с пероксидом, либо гипохлорит с пероксидом, верно?

[antabu]

Всё по раздельности. В смесях возможно взаимодействие между собой, надо проверять.

[Eleonora]

Пожалуйста, скажите, если не трудно - можно ли в отбеливающем процессе заменить пирофосфат натрия на пирофосфорнокислый натрий (Натрий фосфорнокислый пиро 10-водный (дигидропирофосфат натрия, пирофосфат натрия кислый)/ Если да, то в каких пропорциях. Спасибо большое!

[amik]

Пирофосфат натрия можно заменить на натрий фосфорнокислый пиро 10-водный. Это почти одно и тоже, но во втором случае в соединении находится 10 молекул воды - сравните Na4P2O7 и Na4P2O7*10H2O. Соответственно брать нужно больше в 446/266=1,7 раза.
На дигидропирофосфат натрия менять нельзя, это другое соединение (Na2H2P2O7) с другой кислотностью раствора. Теоретически его можно довести щелочью до требуемого Na4P2O7, но наверно не стоит рисковать.

[Eleonora]

Пирофосфат натрия можно заменить на натрий фосфорнокислый пиро 10-водный. Это почти одно и тоже, но во втором случае в соединении находится 10 молекул воды - сравните Na4P2O7 и Na4P2O7*10H2O. Соответственно брать нужно больше в 446/266=1,7 раза.
На дигидропирофосфат натрия менять нельзя, это другое соединение (Na2H2P2O7) с другой кислотностью раствора. Теоретически его можно довести щелочью до требуемого Na4P2O7, но наверно не стоит рисковать.

Спасибо большое!

Тогда получается, что это разные соединения. Из магазина прислали "Натрий фосфорнокислый пиро 10-водный (дигидропирофосфат натрия)" - это официальное название с их сайта. Нашла формулу на коробке и это, действительно, Na4P2O7 и Na4P2O7*10H2O. Видимо, они ошиблись, назвав его дигидрофосфат вместо дифосфата - в понедельник сообщу им об ошибке. Жаль, что они не консультируются с химиками в написании названий - это, все же, точная наука...

[Eleonora]

И еще раз прошу помочь!
Можно ли в окислительном отбеливании заменить Перборат натрия на Персульфат натрия или на натрий кремнекислый мета 5 водный?
Спасибо большое!

[amik]

Нельзя. Это разные вещества.
Соединения с приставкой пер-(перборат натрия и персульфат натрия) содержат в составе перекисную группу, выступающую в качестве отбеливающего, но у них разные свойства и разная кислотность раствора. Попробовать конечно можно, но стоит ли менять рекомендованные составы. Результат бывает непредсказуем, а оно вам надо?
Натрий кремнекислый мета просто из другой оперы Это не отбеливатель.

[Eleonora]

Нельзя. Это разные вещества.
Соединения с приставкой пер-(перборат натрия и персульфат натрия) содержат в составе перекисную группу, выступающую в качестве отбеливающего, но у них разные свойства и разная кислотность раствора. Попробовать конечно можно, но стоит ли менять рекомендованные составы. Результат бывает непредсказуем, а оно вам надо?
Натрий кремнекислый мета просто из другой оперы Это не отбеливатель.

Спасибо!!

[Eleonora]

И снова здравствуйте!
Понимаю, что утомила уже своим отбеливанием, но формул почти готова. Остался один момент. Для того, чтобы кислород выходил медленней мы кладем персульфат калия, но еще нужно класть перборат натрия (надборнокислый натрий), но он как то уж слишком дорого стоит - около 9тр\кг! Скажте, пожалуйста, что вместо него можно положить с этой целью?
Спасибо!

[amik]

Попробуйте перкарбонат натрия, это также достаточно стандартный отбеливатель, по свойствам близкий к перборату.