окисление гетероциклического альдегида в кислоту

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Пт мар 03, 2017 10:48 pm

Коллеги, есть некий альдегид с конденсированным пиразольным кольцом и метильными группами. Все время окисляли его в кислоту оксидом серебра. Получается хорошо, но как-то небюджетно. Нет ли у кого проверенных методик на другие окислители, типа перманганата, перекиси. Не забанили меня в справочниках, но это настолько обширный материал, что нужно полжизни положить, чтобы все раборать и попробовать. Количества субстрата умеренные 10-100 г.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение Любитель_Манниха » Пт мар 03, 2017 11:26 pm

Не знаю, насколько в тему, у меня алкилированный салицилальдегид количественно переходил в кислоту при кипячении в 10% азотке.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Пт мар 03, 2017 11:44 pm

Не, эти шлепки ему явно пофигу. Он деактивированный, типа пиридинкарбальдегида.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение ChemNavigator » Сб мар 04, 2017 12:17 am

Насколько я понимаю, надо окислить ароматический альдегид в кислоту, при этом сохранив ароматические метильные группы. Тогда перманганат или MnO2 вряд ли подойдут. А получить оксим, его дегидратировать до нитрила с посл. гидролизом не подойдёт как вариант?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Сб мар 04, 2017 12:22 am

Ну да. Не, все эти Ваши извращения не пойдут. :-) Хочу простой методы. А что, перманганат прямо набрасывается на метилы и тут же их сжирает? Мне кажется, что можно подобрать условия помягче. Во крайней мере, есть шпионские сведения , что нужный мне продукт делают без всякого серебра килограммами.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение ChemNavigator » Сб мар 04, 2017 12:49 am

SIG писал(а):
Сб мар 04, 2017 12:22 am
А что, перманганат прямо набрасывается на метилы и тут же их сжирает?
Насчёт окисления метилов до кислот перманганатом и др. окислителями см. Вейганд-Хильгетаг, стр. 299-302. MnO2 окисляет метилы до альдегидов, значит он тоже не подойдёт. Насчёт перекиси не знаю.
М.б. Каницарро? Половина продукта выделится сразу (в виде соли), вторую половину (спирт) можно отделить и потом доокислить.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Сб мар 04, 2017 12:56 am

При всем моем к Вам уважении, у меня полный книжный шкаф стоит. И там десяток книг по окислению. Я же говорю, что не забанили меня в поисковиках. Просто вещь тривиальная, подождем варильщиков. Лень все проверять, субстрат не самый простой. А Канницарить пиразолы - ну это я бы сказал немного из области фантастики. Они в щелочи живут, и ничего им не делается.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение ChemNavigator » Сб мар 04, 2017 1:01 am

Пиразол-альдегиды не вступают в реакцию Каницарро?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Сб мар 04, 2017 1:05 am

Ну вообще я никогда не наблюдал. Обычно их выделяют в щелочи, и ничего, никаких кислот-спиртов. Но голову не положу, не искал специально информации. Из лбщих соображений не должны.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение Myrsten » Сб мар 04, 2017 1:48 am

м.б. подойдет Pinnick oxidation ?
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Сб мар 04, 2017 12:21 pm

Это конечно, можно попробовать, но хлорит надо будет покупать. Нету его у меня. Академик Вовк и компания, пишет, что все можно сделать перманганатом в водном диоксане или пиридине. Все хорошо, но 50 мл диоксана на 1 г субстрата мне не нравятся. Ждем еще бюджетных решений.

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение maks » Вс мар 05, 2017 8:33 am

Вообще то задача обычно остановиться на альдегиде при каталитическом окислении спиртов перекисью, и тяжелая это задача
катализаторы ванадат, молибдат, вольфрамат, натрия как самые простые
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Вс мар 05, 2017 12:42 pm

Коллеги-коллеги. Надо разгонять нашу компашку к чертовой матери.:-) Задача простейшая, и я нашел вчера ее решение, причем практически для моего субстрата. Мы же развели на страницу флуд, и ни одного здравого практического предложения. Это доказывает мой тезис, о скором конце химии, как нуки в целом. По крайней мере здесь :-)

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение ChemNavigator » Вс мар 05, 2017 4:11 pm

SIG писал(а):
Сб мар 04, 2017 12:21 pm
Ждем еще бюджетных решений.
Самый бюджетный окислитель - кислород воздуха. Бензальдегид например окисляется.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение SIG » Вс мар 05, 2017 4:14 pm

А эти - нет. Устойчивые, сволочи. И нитробензальдегид стоит, как новый. И пиридинкарбальдегиды, и хинолинкарбальдегид тоже стоит.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение Vittorio » Вс мар 05, 2017 5:39 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Пт мар 03, 2017 11:26 pm
Не знаю, насколько в тему, у меня алкилированный салицилальдегид количественно переходил в кислоту при кипячении в 10% азотке.
Алкилированный по кислороду или в кольцо?

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение Maloy » Вс мар 05, 2017 5:44 pm

химия наука точная! если что-то не делал она точно отвечает не знаю :lol:
о скором конце не волнуйся... вона щас в менделавке на органику и полимеры поставили декана - парня в 26 лет... щас уж и пойдут химики... а ты SIG узнать не стремись, когда перестанет Юпитер скалы у брега крошить волнами Тирренского моря... будь разумен, вино очищай для себя и для друга; что в напрасных сомненьях жизнь проводить молодую? век завистливый быстро умчится среди рассуждений... ты же светлое время лови, - от мглы удаляйся...

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение maks » Вс мар 05, 2017 5:47 pm

Я не понял а в чем проблемма ? 30% перекись + Na2WO4 в ацетонитриле, растворитель упариваете, дихлорметаном кислоту от неорганики экстрагируете.
нитробензальдегид окисляется хуже чем бензальдегид , но если электронакцепторные свойства этого пиразола еще ниже нитро группы все равно должен, пусть медленней, пусть больше эквивалентов перекиси
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение Phobos » Вс мар 05, 2017 7:23 pm

Емнип, читал как-то методику для плохо окисляющихся ароматических альдегидов - советовали сперва переводить в сульфитное производное, а потом марганцовка в фосфатно-буферном растворе, она больше ничего не затрагивала.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: окисление гетероциклического альдегида в кислоту

Сообщение Любитель_Манниха » Вс мар 05, 2017 9:10 pm

SIG писал(а):
Вс мар 05, 2017 4:14 pm
Устойчивые, сволочи. И пиридинкарбальдегиды
:mrgreen:
4- жеж неумолимо сваливается в кислоту, а 2- в смолу.

2Vittorio: алкилированный по кислороду
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя