Разрушение образования

[JAG]

..сами вещества (конечно же не говорю: вот они! а просто говорю, что были исследования, были результаты и т.д.. думаю таких исследований сотни, только либо некому читать публикации в науч.журналах, либо не публикуют..) не нашел сразу, крипто.диск удалился, но пофиг, можно найти если захотеть..

насчет статей:
http://www.securitylab.ru/analytics/241606.php
http://www.securitylab.ru/analytics/242037.php
http://lonely-luckily.livejournal.com/10729.html - там фигня какая т ))

---
зыркало, наверное, есть люди которые живут больше ста лет и намного умнее нас, они уже за нас давно всё решили: где разрушить, а где создать...

[chaus]

Нобелевская премия давно перестала хоть как-то коррелировать с ценностью научных достижений. Часто её выдают за чисто фейковые "исследования" вроде "глобального потепления", лишь автор был допущен к распилу бабла.

[зыркало1]

[зыркало1]

наверное первый вопрос: кому это надо?

Неумеющему пользоваться своим чердаком легче втюхать необходимую идею, им легче руководить...

[AF]

Жму лапу!

[JAG]

Вот про то же я и говорил: меньше образования - легче управлять. Получается тема должна иметь название не "разрушение образования", а "будущее добровольное рабство". Раз уж невозможно открыто запретить размножаться тогда нужно держать их в определенных рамках поведения, не представляющих угрозу власть держащим. Там же тоже не дураки вверху сидят: институты целые созданы по психологии, управлению массами..

Создатель темы больше переживает за людей (или хочет казаться таким переживающим). Мол, ребята, надо вам всем хорошее образование (развивать мозги) иначе вы все в будущем обречены на рабство и вымирание.

Нобелевская премия давно перестала хоть как-то коррелировать с ценностью научных достижений.

Тогда давайте скорректируем с внедрением научных достижений в массы? Какой толк что-то изобрести и не внедрять для блага людей и планеты? Даже не производить, а делать доступным для людей. Будет ли это показатель образованности общества?

Опять замыкается на распределении благ. Кто-то не желает распределять блага для каких то целей - на определенных территориях планеты. Может это и правильно: разленятся вообще, наразмножаются - лишняя нагрузка на планету. Меньше людей - дольше протянет биосфера.

А если предположить стороннего наблюдателя-учителя: создал - рабство, посмотрел выводы, создал коммунизм - посмотрел выводы, создал демократию - посмотрел...

Что хорошего когда образование бесплатное - оно не ценится. Когда медицина бесплатная - не ценится здоровье. Российские дипломы об образовании не ценятся, даже продаются. А в США, Канаде (я общался) 26-30-летние люди только заработали свои деньги(клерками в магазине после школы) 20-40 000 долларов для того, чтобы оплатить колледж. Они так мечтают поступить и учиться!! и отдать 40 000 долларов за колледж.. причем сами живут на съёмном жилье. Другие ценности у людей. Ценят образование.

[зыркало1]

Неужели коллеги не умеют отвечать на неудобные вопросы своих детишек?
Мне показалось, что мы хоть своих детей постараемся не испортить...

[chaus]

Что хорошего когда образование бесплатное - оно не ценится. Когда медицина бесплатная - не ценится здоровье. Российские дипломы об образовании не ценятся, даже продаются. А в США, Канаде (я общался) 26-30-летние люди только заработали свои деньги(клерками в магазине после школы) 20-40 000 долларов для того, чтобы оплатить колледж. Они так мечтают поступить и учиться!! и отдать 40 000 долларов за колледж.. причем сами живут на съёмном жилье. Другие ценности у людей. Ценят образование.

С одной стороны, Вы правы, а с другой стороны -- советский-то диплом тоже был бесплатный, но ценился ого-го! Вспомните практику защиты диссертаций в сталинские годы. Заворачивали по много раз, дорабатывали, отзыв промышленности о результатах внедрения был обязательным. Объявление о присвоении степени печатали в "Правде"! Тогдашняя кандидатская стоила десятка современных докторских!

Выходит так: есть американская система, очень хорошая для платного образования (Фейнмановские лекции -- до сих пор лучший учебник по физике), есть советская система, очень хорошая для бесплатного образования. А когда неплохой человек Фурсенко попытался скрестить ужа с ежом -- получилось как всегда.

Отсюда простой вывод: если что-то работает, и хорошо работает -- самое главное, ничего не трогать руками)))))

[зыркало1]

[JAG]

Вспомните практику защиты диссертаций в сталинские годы. Заворачивали по много раз, дорабатывали, отзыв промышленности о результатах внедрения был обязательным.

результаты внедрения - прикольно, правильно.. а вспомнить я не могу, я тогда не жил и историей образования не интересовался..

Вообще вывод один: целенаправленное разрушение, а даже если и не целеноправленное, а из-за менталитета общества, то это ещё хуже.

Получается была быдло-масса с рабовладельческим строем, ей построили университетов, навезли оборудования "из Польши" (я всегда привожу пример с аналитическими весами с шильдиком в университете когда я учился: сделанно в Польше 1953 год. И не только весы, осциллографы - все маде ин европа 60-70года)..

А первые вагоны из США, ВАГОНЫ!!! там нет ничего сложного: будка из досок и пара колёс!!! Вы же сами могли бы их делать!

Начали обучать науке и потом у народа произошло отторжение

Наверное, здесь образования то и не было никогда... если сравнить в процентном соотношении образованных людей к количеству людей и времени существования данного народа на данной территории, по отношению к другим народам..

Вот воевали - это всегда - это пожалуйста: коней правда жалко, а солдат бабы нарожают

[chaus]

Образованных людей никогда не нужно слишком много.

Рассудите логически: на десять рабочих (школа или ПТУ) нужен один бригадир (это уже техникум). На десять бригад нужен один инженер (это ВУЗ). Выходит, нужен один выпускник ВУЗа на сто выпускников СУЗов! А если выпускника ВУЗа поставить бригадиром или простым рабочим, у него пойдёт недовольство, возмущение, интриги, конфликты...

В некоторых отраслях (медицина, образование, наука) специалистов с высшим образованием нужно больше, допустим 20 - 30 %. В среднем по стране, наверное, около 5-10%, не больше, должны иметь высшее образование.

А у нас сейчас почти 100% выпускников идут в ВУЗы. Это же ужасно! ВУЗы деградируют, по стране бродят толпы псевдообразованных тунеядцев, а для полезной и содержательной работы завозят дикарей из Средней Азии. Все эти перекосы в экономике из-за избытка мест в ВУЗах.

Нужно, прежде всего, ликвидировать все платные ВУЗы и все ВУЗы, созданные позже 1990 года (у них нет достаточных традиций и квалифицированного л/с для обучения студентов). Дальше, сократить набор студентов с сегодняшних 8-10 студ. на 1 преп. до 2-3 студ. на 1 преп. -- тогда есть шанс этих 2-3 чему-то путёвому научить.

Ну по практике защиты диссертаций вернуть прежний порядок.

[зыркало1]

Образованных людей никогда не нужно слишком много.

В первой же посылке - логическая ошибка...
Жизненный опыт показал, что образованный через полгода понимает професиональный язык, а через год свободно начинает общаться... Образованный - лекции не слышал, а слушал...

[JAG]

Вот Вы говорите: "нужно", "надо", "прежде","дальше".. Это Всё неплохо, наверное. Это и я люблю порассуждать: такая черта менталитета, от которой пытаюсь избавляться.

Ищем: кто виноват, дальше: что делать. Что делать - нашли. Теперь ищем: кто виноват, что ТАК не делается? И кто будет заниматься, и кто "должен" заниматься тем, чтобы делалось ТАК.

Платные ВУЗы, отличаются от платных заграницей в том, что там выгонят и поставят плохие оценки сколько бы не заплатили.. а здесь платный ВУЗ: выгонять не надо - это наши деньги... - Завязка на экономике - люди не хотят жить плохо, люди хотят жить хорошо. Смысл то не в том, чтобы ликвидировать ВУЗ....
---
По стране так же бродят ещё и более-менее образованные люди..
---
Так что мой вывод: образованные не нужны здесь. либо не нужны в данный момент времени. В колонии незачем образование. Давно уже пора признать, что мы колония.
---

у них нет достаточных традиций и квалифицированного л/с для обучения студентов

А у ВУЗов до 1990 года есть?? Я же обучался в ВУЗе образованном в 1915 году на факультете, образованном в 1861, у меня где-то сохранены фотографии (2002-2007год) расписных стен с матами и рисованными половыми органами, которые не закрашивались 5 лет, фотографии туалетов, работающих только на первом этаже. Из всех преподавателей за пять лет я только могу выделить 5-6 преподавателей старше 50лет и два преподавателя 30лет, которые реально пытались чему-то научить! Я удивлялся: зачем им это надо так выкладываться..

Остальные же просто готовили нас к современной жизни: оплата за знания в виде доп.занятий, чтобы сдать зачет или экзамен. завуалированная взятка. А сдать своим умом получалось не у всех: опять же не все гении, не все могли быстро обучаться с большой нагрузкой и малым временем. Почему-то на четвертый курс сделали расписание по восемь пар в день, а на пятый по две пары..

Самое интересное, что этим промышляли либо молодые преподы, либо совсем пожилые. Пожилые, наверное, по принципу: нечего терять, всё-равно умирать скоро? Но и опять же нельзя винить их в этом, наверное. Так то они конечно обладают знаниями, просто им не нужно работать преподавателями. Тем более где тысячи людей проходят мимо них и оставят потом "отзыв". Не смогли применить свои знания для заработка денег кроме как так.

Кстати отзывы на всех преподавателей я отписал на спец. сайте. Очень хорошо, что есть такой сайт - там по отзывам и комментариям очень хорошо вырисовывается качество преподавателя. Такая анкета отзыва тысяч людей.

Либо мне нравился один современный препод за 50 который приходил и говорил: "кому вы нахрен нужны?", зачёт я и так вам всем поставлю, а там уже ваше дело получать знания или нет, а кому не интересно можете покинуть аудиторию - можете не ходить не тратить своё время. И 30% студентов вставали и уходили в кафе. Зачет им был поставлен.

Либо преподы которые уже по состоянию здоровья и возраста не могли давать качественные знания.

=====
Так что всеобщими усилиями так сказать... Опять же завязка на экономике: люди хотят жить хорошо. Пока не будет обеспечено уважение к людям (деньги - это мера уважения) не будет здесь не образования, не прогресса. Я думаю не будет ещё лет 200 минимум.

[зыркало1]

Вот Вы говорите: "нужно", "надо", "прежде","дальше".. Это Всё неплохо, наверное. Это и я люблю порассуждать: такая черта менталитета, от которой пытаюсь избавляться.

Всё что вам не нравится - это собственный жизненный опыт... Сумма усвоенных жизненных опытов собеседников ...
Да и старше вас я вдвое...

[uchebnik fiziki]

Так что мой вывод: образованные не нужны здесь. либо не нужны в данный момент времени. В колонии незачем образование. Давно уже пора признать, что мы колония.

Чья колония-то? Банановая республика скорее.

А у ВУЗов до 1990 года есть??

Вы ещё не поняли, что чаус неадекватен?

Я же обучался в ВУЗе образованном в 1915 году на факультете, образованном в 1861, у меня где-то сохранены фотографии (2002-2007год) расписных стен с матами и рисованными половыми органами, которые не закрашивались 5 лет, фотографии туалетов, работающих только на первом этаже. Из всех преподавателей за пять лет я только могу выделить 5-6 преподавателей старше 50лет и два преподавателя 30лет, которые реально пытались чему-то научить!

Абсолютно типичная ситуация для так называемых вузов с традициями. Чему-то полезному сейчас учат только в Вышечке.

[JAG]

Всё что вам не нравится - это собственный жизненный опыт... Сумма усвоенных жизненных опытов собеседников ...
Да и старше вас я вдвое...

Мне всё нравится. Даже ответы с разных ников.
Никогда не поздно избавляться от вредных привычек ...

Я написал после ещё:

Ищем: кто виноват, дальше: что делать. Что делать - нашли. Теперь ищем: кто виноват, что ТАК не делается? И кто будет заниматься, и кто "должен" заниматься тем, чтобы делалось ТАК.

И дальше между строк показал кучу примеров, что всем пофиг. Даже выделить денег на краску и закрасить стены в ВУЗе, расписанные студентами, которых сами же приняли на обучение. Ну или Купить фери за 30рублей и попросить бомжа с улицы за 500р отмыть стены с матами в Высшем Учебном Заведении..

Нет поддержки организаторов движухи: всем всё-равно и у каждого на это свои причины. И невозможно заставить человека учиться если он сам не хочет.

Вот дети в школе 95% не хотят учиться, а 5% учатся, потому что их либо заставляют родители, либо потому что они генетически могут обучаться и им это не трудно. Либо 1% чем-то мотивирован - опять же благодаря родителям. Кому нужны чужие дети их мотивировать? Наверняка свои балбесами растут кушать просят.

А взрослые - это те же дети, только побольше выросли и научились лгать.

[JAG]

Да и старше вас я вдвое...

Вы ещё не поняли, что чаус неадекватен?

[зыркало1]

Подтверждается старое правило - надо не слушать, а слышать...

[JAG]

Не должно быть образование государственной прерогативой, наверное.

Это же получается за деньги налогоплательщиков - почти всех людей - предоставляется образование выше среднего. И дальнейшие лучшие условия жизни .

Как так? Все налоги платят - всем высшее образование!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Массачусе ... й_институт
Одно из самых престижных технических учебных заведений США и мира.

Основан: 1861
Тип: частный

[amik]

Всё, теме каюк. Пришел человек, не участвовавший в обсуждениях проблем на форуме в последние 10-15 лет и повторяющий интернет-легенды