Украинизация головного мозга

[Smol]

в этих регионах население более тупое, чем в других...

Не думаю, что оно как-то более тупое (когда-то я бывал во всех этих городах, особых проблем с тупостью не заметил), видимо здесь работают какие-то другие факторы: скорее всего, в глубинке Украины (как и во многих местах России) не хотят ничего менять и заранее все, что сохраняет статус-кво, одобряют - этнический гомеостаз, так сказать.

[Vittorio]

А интересует Вас отношение жителей регионов Украины к работе господина Порошенко?

меня больше интересует, откуда в Марике, Харькове, Одессе и Севдоне такой контингент для проскрипционных списков (если опрос не врет, конечно). Предполагаю, что там осели все майданутые, которые выехали из Луганска и Донецка...

[Smol]

Проскрипционные списки с чьей стороны? Со стороны ЛНР/ДНР или со стороны киевского правительства?
По мне, так не стоит трогать оппозиционеров ни с той, ни с другой стороны, лучше по мирному разделиться, типа как по Высоцкому: "Зачем нам с Америкой драться? Левое - им, правое - нам, а остальное - китайцам".

Давно уже поговаривают о "границе по Днепру", как в 17 веке...

[Vittorio]

Проскрипционные списки с чьей стороны? Со стороны ЛНР/ДНР или со стороны киевского правительства?

с нашей, разумеется...

[Smol]

с нашей, разумеется...

Есть старое правило: одержав победу, первое что ты должен сделать - это примириться со своими побежденными врагами, не дожимать/добивать их, а найти способ привлечь их на свою сторону, сделать своими верными сотрудниками и по-возможности - единомышленниками. Не ставя им в вину прежние их действия. Мир в стране важнее чувства удовлетворенной мести.

Именно поэтому "белый царь" давал статус генералов и князей национальной элите побежденных Россией народов: что на Кавказе, что в Средней Азии, что в Сибири. Можно и Шамиля вспомнить (после пленения высочайшим указом Шамиль был возведён в потомственное дворянство, один из его сыновей на русской службе стал генералом), и Кадырова сейчас, да хоть бухарского эмира, который одновременно был и генералом царской свиты.
Привлекая людей на свою сторону не только грубой силой, но и добрым к ним отношением.

Жаль, что Вы этого не понимаете и хотите когда-то все-таки свести счеты с Вашими недругами... Не зажимай крысу в угол, дай ей возможность спокойно уйти и где-то жить - иначе тебя же и покусает.

"А вешать... Вешать будем потом". Реакция на эту фразу была предсказуемой - любой из Донбасса, кому потенциально могли какой-то счет предъявить (а пассионарных людей в Донбассе было вполне достаточно), встал насмерть, дабы подобного в отношении себя в принципе не допустить. Теперь Вы произносите фразу подобного же рода относительно "проскрипционных списков", в которые будут внесены Ваши противники. И Вы должны понимать, что теперь уже против Вас эти люди встанут насмерть (и других за собой подымут - зря что ли я Вам про свое удивление в Чернигове рассказывал?).
Оно Вам надо?

[Polychemist]

Из личных наблюдений во время поездки перед войной в Чернигов (осень 2013 года) - удивило относительно агрессивное/отрицательное отношение жителей этого древнего города к "москалям" (в Киеве такого отрицательного отношения тогда не было), до сих пор не пойму - где мы им дорогу перешли, в чем мы перед ними виноваты?

У меня оттуда покойные дед с бабушкой, в прошлом веке бывал там очень регулярно. Всё было внешне нормально, хотя, по разговорам, было много затаившихся бандеровцев, особенно в некоторых районах (Подусовка, кажется). Вот и вылезли...

[Гесс]

Есть старое правило: одержав победу, первое что ты должен сделать - это примириться со своими побежденными врагами, не дожимать/добивать их, а найти способ привлечь их на свою сторону, сделать своими верными сотрудниками и по-возможности - единомышленниками. Не ставя им в вину прежние их действия.

Хотелось бы напомнить что это Ватикан организовывал "крысиные тропы" из Германии в Латинскую Америку, через которые ушло умопомрачительное количество нацистов, начиная с Менгеле, Эйхмана, Прибке и множество других. Почему то "охотники за нацистами" не разделили этого христианского человеколюбия.

Алоиз Худал
Епископ [...] использовал своё назначение, чтобы помочь бежать разыскиваемым нацистским военным преступникам, включая Франца Штангля, коменданта концентрационного лагеря Треблинка, Густава Вагнера, заместителя коменданта лагеря смерти Собибор, Алоиза Бруннера, ответственного за лагерь Дранси близ Парижа и депортации из Словакии в немецкие концлагеря, а также Адольфа Эйхмана.
В своих мемуарах Худал сказал о своих действиях: «Я благодарю Бога, что Он позволил мне навестить и утешить многих жертв в их тюрьмах и концентрационных лагерях и помочь им бежать с фальшивыми документами». "[...] Все эти знания были причиной, по которой я чувствовал себя обязанным после 1945 года посвятить всю мою благотворительную работу бывшим национал-социалистам и фашистам, особенно так называемым «военным преступникам»."

Вагнер, Густав
[...] ответственен за убийство 200000 узников Собибора. Получил известность как садист, «палач Собибора», «мясник», который хвастался, что не идет обедать пока кого-нибудь не убьёт. [...] После войны [...] затем ему удалось бежать в Бразилию. [...] В своём интервью BBC он заявил, что не чувствует угрызения совести за свою работу.

[Любитель_Манниха]

Возможно, человеколюбие было шедро оплачено.
Вобщем, как всегда, опиум для народа он такой.

[Smol]

человеколюбие было шедро оплачено.

Не пойман, как говорится - не вор. Впрочем, если говорить про нацистских преступников - да, возможно некоторым из них удалось перебраться из горящей Германии на тихую ферму в Южную Америку, однако потом ими Симон Визенталь долго занимался. Который не имел никакого отношения к государственным структурам Австрии (или там Израиля), это была как бы его личная месть. Хотя и осуществляемая на основании приговора Нюрнбергского трибунала, согласно которому все члены СС - военные преступники, просто в силу своей службы (добровольной!) в этой нацистской структуре.

Совершал ли имам Шамиль преступления против человечности, воюя с Россией? Может и совершал (как их совершали, например, турки во время Русско-турецкой войны 1877 года), но царь ему в вину это не поставил, а ограничился нейтрализацией этого активного человека, поселив его в Калуге и предоставив ему потомственное дворянство. Да, кто-то из обиженных мог бы частным образом отомстить Шамилю за какие-то его прежние действия, но таких обиженных не нашлось - видимо не такие уж и страшные преступления этот человек совершал.

Это я к том, что не надо априори вносить всех украинских противников "русского мира" в какие-то проскрипционные списки (кстати - а как быть с русскими противниками этого политического течения?), наоборот - надо их всех оптом простить и помириться. А разбираться с некоторыми из них только в случае, если найдутся весомые свидетельства, что этот человек - действительно военный преступник. Или если какой-то международный суд (Гаага, да?) объявит, например, "Правый сектор" преступной организацией. (Пока еще не объявил и не факт, что объявит).

[chaus]

не надо априори вносить всех украинских противников "русского мира" в какие-то проскрипционные списки (кстати - а как быть с русскими противниками этого политического течения?), наоборот - надо их всех оптом простить и помириться. А разбираться с некоторыми из них только в случае, если найдутся весомые свидетельства, что этот человек - действительно военный преступник. Или если какой-то международный суд (Гаага, да?) объявит, например, "Правый сектор" преступной организацией. (Пока не объявил и не факт, что объявит).

При чём тут какие-то "международные суды"? ))))))))
Сборища, именующие себя "международными судами", вообще имеют в высшей степени сомнительный правовой статус.

И "правый сектор", и "УНА-УНСО" признаны экстремистскими организациями решением Верховного суда РФ, так что все члены этих организаций вне закона в России. Пособники и сторонники -- тоже. А если ещё применить практику экстерриториального применения национального законодательства для целей борьбы с экстремизмом и терроризмом (как это делают США), то вполне можно применять решение ВС РФ как правовую основу уничтожения экстремистов и террористов и за границами РФ. Возможно, с т.з. доктрины международного публичного права такое правоприменение и будет спорным, но поскольку США регулярно создают прецеденты -- это, как минимум, не противоправно.

[Smol]

Вот сегодня в Москве группа активистов-борцов за "русский мир" сорвала показ фильма про батальон Айдар на каком-то кинофестивале. Типа, что нечего воспевать фашистов.
В том, что воспевать нечего - они правы, другое дело - средства, которые они используют для доказательства своей правоты (в зал ворвались одетые в камуфляж люди и был распылен какой-то газ) - чем они принципиально отличаются от отморозков-фашистов, сорвавших в Одессе концерт Райкина?

[Smol]

Сборища, именующие себя "международными судами", вообще имеют в высшей степени сомнительный правовой статус.

Вы так и про Нюрнбергский трибунал считаете?

Не надо про "национальное законодательство". Если суд в Бурунди примет решение, что осуждение каннибализма (в том числе и в соцсетях) - это преступление и все, кто это преступление совершает должны быть убиты бурундийским спецназом на месте без суда и следствия, неважно где - даже в России - Вы это тоже одобрите?

[chaus]

Вы так и про Нюрнбергский трибунал считаете?

Решения Нюрнбергского трибунала правомерны лишь постольку, поскольку получили одобрение национальных законодательств, в первую очередь в СССР.

А Гаагское судилище не примечательно ничем, кроме расправ над мирными югославами.

Не надо про "национальное законодательство".

Лично я гражданин России и для меня превыше всего законодательство России. Решениям российских судов я и буду следовать, где бы ни находился.

[Smol]

Лично я гражданин России и для меня превыше всего законодательство России. Решениям российских судов я и буду следовать, где бы ни находился.

А вот гражданин Бурунди должен следовать решению суда Бурунди - и следовательно убивать всех, усомнившихся в спасительном величии каннибализма (основной духовной скрепы бурундийской нации) - то есть - не будете есть человечины - из Бурунди в Россию приедет спецназовец, найдет Вас и убьет. Как экстремиста-нарушителя бурундийского закона. (Вы про этот закон, правда, не знали, но незнание закона...)

Говорят, в Свазиленде за ношение чего-то типа леопардовых шкур - большой срок полагается. Ибо такую одежду может по их законам носить только член королевской фамилии. Почему бы им не распространить это свое законодательство на другие страны, не сделать его экстерриториальным?

[chaus]

А вот гражданин Бурунди должен следовать решению суда Бурунди - и следовательно убивать всех, усомнившихся в спасительном величии каннибализма (основной духовной скрепы бурундийской нации)

Ну так и хохлов-экстремистов с такими намерениями наши спецслужбы регулярно отлавливают и изолируют от общества. Это уже чисто террористическая деятельность иностранных лазутчиков, по самой своей природе противоправная.

[Smol]

Простите, но суд Украины не признавал Россию (и ее граждан) находящимися вне закона, не распространял на другие страны свое внутреннее законодательство, не заставлял нас сносить памятники Ленину и ставить памятники Бандере.

Так что деятельность экстремистов из "Правого сектора", пытающихся что-то сделать на территории России - не имеет правовой основы в украинском законодательстве, это они - нарушители, это они - вне закона (в том числе - и украинского).

Вот вчера: венецианская комиссия ЕС признала несправедливым украинский закон об образовании в его отношении к русскому языку. Да, украинцы перегнули палку, ЕС их поправил...

[chaus]

Так что деятельность экстремистов из "Правого сектора", пытающихся что-то сделать на территории России - не имеет правовой основы в украинском законодательстве, это они - нарушители, это они - вне закона (в том числе - и украинского).

Совершенно верно, вот это абсолютно правильный вывод.

Причём он остаётся абсолютно правильным совершенно независимо от т.з. украинского законодательства и правоприменения.

[Smol]

Совершенно верно, вот это абсолютно правильный вывод.

Правильный-то он правильный, но все должно быть зеркально: если нашего отпускника, только вчера вдруг уволившегося из рядов ВС РФ, ловят с оружием в руках на территории Украины - он как, в законе или вне его? Напоминаю, что по российскому законодательству за наемничество предусмотрено 10 лет тюрьмы. А за незаконное хранение оружия - до 3 лет.

Не надо уподобляться фашистам - ни в мыслях, ни в действиях. Иначе "убив дракона - сам станешь драконом".

[chaus]

С чего бы вдруг оценивать зеркально, если украинский политический режим сам вне закона, ведь легитимный президент Украины находится в изгнании?
Все действия, совершаемые от имени режима Порошенко -- противоправны по определению.

Раз режим противоправен -- то единственной правовой властью на землях Украины является народ. Если россиянин находится по приглашению народа или избранников народа, проживающего в конкретном регионе Украины -- он находится там легитимно. Если нет -- то нет.

А приравнивать правовое российское государство к бандитскому украинскому -- не только лживо, но и глубоко аморально.

[Smol]

Все действия, совершаемые от имени режима Порошенко -- противоправны по определению.

Вообще-то Россия как бы "режим Порошенко" признала, даже Путин его поздравил и наши министры иностранных дел на днях какие-то вопросы между собой обсуждали. И международное признание у него есть. Поэтому "бандитским" украинское правительство назвать никак нельзя.

Вы все-таки разделяйте граждан Украины и членов "Правого сектора" - это не одно и то же. Да и среди членов "Правого сектора" не все уж такие военные преступники, кто-то начинает потихоньку прозревать. Например, Надежда Савченко, служила в батальоне Айдар, а теперь вполне готова начать переговоры с ЛНР/ДНР об урегулировании ситуации, за что ее пока и задвинули "за печку" - такие люди правящим кругам Украины не нужны, нужны те, кто будет убивать донецких до последнего украинца.

Но я приводил данные о поддержке народом правительства Украины - цифры для правительства грустные, так что все должно измениться.