Ацилирование тиомочевины

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Ацилирование тиомочевины

Сообщение mkibr » Пн апр 02, 2007 9:16 am

Подскажите пожалуйста, как лучше провести ацилирование тиомочевины хлорангидридами, она плохо растворима в органике. Спасибо.
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

chemister
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Сообщение chemister » Пн апр 02, 2007 9:23 am

Не знаю, может поможет: по справочным данным тиомочевина растворяется в метаноле и пиридине (примерно 12% в каждом).

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: Ацилирование тиомочевины

Сообщение cynnamoyl » Пн апр 02, 2007 9:32 am

mkibr писал(а):Подскажите пожалуйста, как лучше провести ацилирование тиомочевины хлорангидридами, она плохо растворима в органике. Спасибо.
Для подобних вещей использовал когда-то сплавление(хлорангидрид был твердый). Али используй спирт.

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Пн апр 02, 2007 9:46 am

chemister писал(а):Не знаю, может поможет: по справочным данным тиомочевина растворяется в метаноле и пиридине (примерно 12% в каждом).
Метанол у нас прекурсор и его на данный момент просто нет, пробовал в этаноле, выходы маленькии, один гидрохлорид триэтиламина (использовал для связывания HCl.

А как будет вести себя хлорангидрид в основной среде избытка пиридина и с малоактивной тиомочевиной. Я понимаю, что амин третичный, но всё же. И как добавлять хлорангидрид, в чистом виде "дымить" сильно с пиридином будет, может разбавить бензолом или чем-нить еще.
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн апр 02, 2007 9:50 am

С пиридином охлаждать надо!

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Re: Ацилирование тиомочевины

Сообщение mkibr » Пн апр 02, 2007 9:50 am

cynnamoyl писал(а): Для подобних вещей использовал когда-то сплавление(хлорангидрид был твердый). Али используй спирт.
А если налить на мочевину хлорангидрид и подогреть, может тоже получится, как лучше, после обеда попробую
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн апр 02, 2007 10:16 am

А обычное кипячение в среде кислоты не прокатит? В незабвенном Вейганде-Хильгетаге на эту тему кажецца есть пара страниц.

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Пн апр 02, 2007 11:43 am

Falcon писал(а):А обычное кипячение в среде кислоты не прокатит? В незабвенном Вейганде-Хильгетаге на эту тему кажецца есть пара страниц.
В принципе тоже думал, как один из способов попробовать, вот только, что там получится моно- или ди замещенное (а может и тетра :D , если сильно подогреть)
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Пн апр 02, 2007 3:07 pm

mkibr писал(а):
Falcon писал(а):А обычное кипячение в среде кислоты не прокатит? В незабвенном Вейганде-Хильгетаге на эту тему кажецца есть пара страниц.
В принципе тоже думал, как один из способов попробовать, вот только, что там получится моно- или ди замещенное (а может и тетра :D , если сильно подогреть)
Так 1:1 поставь и будет тебе щастье.

Аватара пользователя
Aleksander
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб фев 17, 2007 6:24 pm
Контактная информация:

Сообщение Aleksander » Пн апр 02, 2007 5:42 pm

Помнится я женил роданид аммония с ацетилхлоридом, и делал все это в сухом ацетоне, у тебя, конечно, система малость другая, но все же попробуй :D

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пн апр 02, 2007 6:22 pm

А ангидридами кислот моль в моль?

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Вт апр 03, 2007 8:56 am

Falcon писал(а):
mkibr писал(а):
Falcon писал(а):А обычное кипячение в среде кислоты не прокатит? В незабвенном Вейганде-Хильгетаге на эту тему кажецца есть пара страниц.
В принципе тоже думал, как один из способов попробовать, вот только, что там получится моно- или ди замещенное (а может и тетра :D , если сильно подогреть)
Так 1:1 поставь и будет тебе щастье.
Кипятил тиомочевину в 20 кратном избытке уксусной кислоты (для проверки), через четыре часа практически никаких изменений, попробую покипятить еще, но реакция идет туго. А 1:1 тиомочевина даже толком вся не смачивается (мало кислоты)
В пиридине не пробовал, что-то пока не верится, что реакция пойдет, нужных ангидридов нету, поставил без растворителя напрямую с хлорангидридом, вроде что-то пошло, но опять-таки распределение неравномерное поэтому добавил 1 мл спирта для равномерной смачиваемости и грею до улетучивания этого самого милиитра, посмотрю, что получится.
Будут ли еще какие соображения по этому поводу?
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Аватара пользователя
Falcon
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2004 3:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Falcon » Вт апр 03, 2007 12:54 pm

Добавь толуолсульфокислоту. И воду по возможности азеотропом отгоняй.

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт апр 03, 2007 1:34 pm

Есть такая вот статья
Some acylthioureas. Moore, Maurice L.; Crossley, Frank S. Journal of the American Chemical Society (1940), 62 3273-4.
Acyl Thioureas.-The procedure for the preparation of these compounds is illustrated by the synthesis of n-octanoylthiourea. In a one-liter, 3-necked flask, equipped with a mechanical stirrer and a reflux condenser, connected with a water trap for collecting hydrogen chloride, was placed a mixture of 19 g. (0.25 mole) of thiourea, and 40.6 g. (0.25 mole) of n-octanoyl chloride, in250 ml. of toluene. The solution was stirred and refluxed for sixteen hours, or until hydrogen chloride was no longer evolved. The product, n-octanoylthiourea, was isolated and purified by evaporating the toluene on a steam-bath and recrystallizing the residue 3 times from boiling anhydrous alcohol, yield 35 g., 69% melting at 138°.6 The acyl thioureas are insoluble in
water, sodium bicarbonate solution and sodium hydroxide. They are readily soluble in alcohol, acetone, etc.

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Ср авг 01, 2007 9:38 am

Реакция пошла в пара-ксилоле с хлорангидридами, правда выходы небольшие пока, кипятил с обратным холодильником, HCl летел прилично, не знаю как получится с низкокипящими хлорангидридами.
Я так посмотрел, многие реакции в тиомочевине идут по сере, а после например алкилирования насколько повышается РС азотов.
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Ср авг 01, 2007 10:49 am

Aleksander писал(а):Помнится я женил роданид аммония с ацетилхлоридом, и делал все это в сухом ацетоне, у тебя, конечно, система малость другая, но все же попробуй :D
Мы тоже вчера это делали, правда для получения ArNHCSNH2, но может можно использовать NH3:

RCOCl+NH4NCS(KNCS) -> RCONCS + NH3 -> RCONHCSNH2

Первая стадия идет как из пушки. К сожалению в БШ не смог посмотреть есть ли примеры с NH3 - сервер висит :cry:

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Ср авг 01, 2007 10:54 am

да есть примеры с амиаком.
но надо по сере ацилировать :wink:

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Чт авг 02, 2007 12:35 pm

Тиомочевины через роданиды мы давно получаем, просто сейчас изучаем РС самой тиомочевины. Кстати кто может подсказать наиболее удобную методику алкилирования тиомочевины по сере:
NH2C(S)NH2 + RX -> NH2C(S-R)=NH
я думаю потом по азотам можно будет работать спокойно?
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Чт авг 02, 2007 1:22 pm

mkibr писал(а):Тиомочевины через роданиды мы давно получаем, просто сейчас изучаем РС самой тиомочевины. Кстати кто может подсказать наиболее удобную методику алкилирования тиомочевины по сере:
NH2C(S)NH2 + RX -> NH2C(S-R)=NH
я думаю потом по азотам можно будет работать спокойно?
А вот оно что :) На http://orgsyn.org/ есть 7 методик получения S-алкилизотиомочевин(если искать по субструктуре). Какая-нибудь подойдет :)

Действительно поле алкилирования по сере, ацилирование по азоту идет легко. Мы ацилировали Fmoc-защищенными аминокислотами в присутствии TEA стандартными пептидными методами. Так что, я полагаю, с хлорангидридами проблем не будет.

Аватара пользователя
mkibr
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 10:17 pm
Контактная информация:

Сообщение mkibr » Сб авг 04, 2007 8:53 am

Serty писал(а): А вот оно что :) На http://orgsyn.org/ есть 7 методик получения S-алкилизотиомочевин(если искать по субструктуре). Какая-нибудь подойдет :)

Действительно поле алкилирования по сере, ацилирование по азоту идет легко. Мы ацилировали Fmoc-защищенными аминокислотами в присутствии TEA стандартными пептидными методами. Так что, я полагаю, с хлорангидридами проблем не будет.
Посмотрел, получается тиомочевина алкилируется, но в виде соли, а при обработке р-ром щелочи распадается с образованием меркаптана, а на счет оставшейся части молекулы с азотами ничего не пишется :( Получается свободный S-лкилированную тиомочевину получить не удастся? Получается, чтобы сохранить структуру тиомочевины есть только методики по ее циклизации, а этол не совсем то, что мы хотели...
Желание - это 1000 возможностей, а нежелание - это 1000 причин!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей