Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
клава кривая
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 9:03 pm

Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение клава кривая » Вт фев 06, 2018 10:10 pm

Какой кислород окисляется до молекулярного - из пероксида или из воды?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение bigM » Ср фев 07, 2018 1:03 am

здесь смотрели? "перекись водорода и перекисные соединения" под ред М.Е. Позина или Шамб У. "перекись водорода"
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение ximi » Ср фев 07, 2018 6:53 am

Какой кислород окисляется до молекулярного - из пероксида или из воды?
Никакой не окисляется.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение amik » Ср фев 07, 2018 4:48 pm

Действительно никакой окислительно-восстановительной реакции в системе Na2O2-H2O, на первый взгляд, не наблюдается :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8939
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение SkydiVAR » Ср фев 07, 2018 4:56 pm

Товарищ клава, вероятно, имеет в виду, что в пероксиде формальная степень окисления кислорода равна -1, в воде же и щёлочи -2, а в газе 0. Так что, в крайнем случае, диспропорционирование, если речь идёт о реакции, в результате которой образуются NaOH и O2.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение amik » Ср фев 07, 2018 4:59 pm

Вроде при реакции пероксида с водой образуется H2O2, впрочем никогда Na2O2 в воду не кидал и c красным фосфором в ступке не растирал :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение Гесс » Ср фев 07, 2018 5:00 pm

Я думаю вопрос состоит в том если кидать Na216O2 в H218O то что мы будем иметь на выходе?

На мой взгляд 16O2

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение amik » Ср фев 07, 2018 5:05 pm

У тов.клавы результат на аватарке, а если серьёзно, то изотопный обмен в водных растворах для простых соединений занимает максимум несколько секунд.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11084
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение Гесс » Ср фев 07, 2018 5:08 pm

amik писал(а):
Ср фев 07, 2018 5:05 pm
изотопный обмен в водных растворах для простых соединений занимает максимум несколько секунд.
Мгм. Мы ж не про превращение CD3OD в CD3OH в воде, а про замену изотопов с серьезными связями. Мне кажется если я возьму ацетон меченый по кислороду и поболтаю его в воде, ничего сильно плохого с ним не случится.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение amik » Ср фев 07, 2018 5:13 pm

Ацетон - органика с несколько другими типами связи.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
клава кривая
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 9:03 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение клава кривая » Ср фев 07, 2018 9:23 pm

Да, товарищ Клава имеет в виду именно случай, описанный SkydiVAR.
Товарищ Клава нашел ответ, как ему кажется.
У Глинки написано "При осторожном растворении пероксида натрия в холодной воде получается раствор, содержащий гидроксид натрия и пероксид водорода. Взаимодействие пероксида натрия с водой представляет собой гидролиз соли, образованной слабой кислотой — пероксидом водорода — и сильным основанием — NaOH:
Na202 + 2H20 = H202 + 2NaOH
Если нагревать полученный раствор, то вследствие разложения пероксида водорода из него выделяется кислород"

То есть, похоже на то, что не он окисляет воду, а диспропорционирует пероксидная группа.

ximi
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение ximi » Чт фев 08, 2018 3:46 am

То есть, похоже на то, что не он окисляет воду, а диспропорционирует пероксидная группа.
Так и есть ... происходит банальный гидролиз с выделением перекиси водорода.

Iskander
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение Iskander » Чт фев 08, 2018 7:54 am

Гесс писал(а):
Ср фев 07, 2018 5:08 pm
Мгм. Мы ж не про превращение CD3OD в CD3OH в воде, а про замену изотопов с серьезными связями. Мне кажется если я возьму ацетон меченый по кислороду и поболтаю его в воде, ничего сильно плохого с ним не случится.
Вообще-то, случится. Через гем-диолы.

Iskander
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение Iskander » Чт фев 08, 2018 8:01 am

Ну а в перекиси - диспропорционирование. Реакция может идти и без воды вообще.

Насчёт протекания в воде и изотопного состава - а хз. ОН-радикалы уже должны обмениваться электронами легко.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение amik » Чт фев 08, 2018 3:07 pm

клава кривая писал(а):
Ср фев 07, 2018 9:23 pm
У Глинки написано ...
Ссылаться на Глинку - несколько дурной тон. Это же учебник для студентов начального уровня, где реальные процессы и механизмы опущены за ненадобностью :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ximi
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Подскажите механизм реакции пероксида натрия с водой

Сообщение ximi » Чт фев 08, 2018 8:12 pm

Народ понесло на изотопный обмен :)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя