Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sergeand
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2018 7:09 pm

Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение Sergeand » Ср июн 13, 2018 7:21 pm

Добрый день! Прошу подсказать путь решения по такому вопросу:
Имеется диэтиленгликоль, в котором растворено 60г/л хлорида натрия. Необходимо максимально, на сколько это возможно, снизить количество растворенной соли до отметки хотя бы 10 г/л..

Пробую добавлять метанол в различных пропорциях.. эффекта не видно..

Подскажите, пожалуйста, что можно сделать..

stearan
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение stearan » Чт июн 14, 2018 12:47 am

растворимость NaCl в гликолях сильно зависит от содержания воды. в безводном гликоле она заметно уменьшается с ростом температуры. для "высаливания" лучше метанола подойдет ацетон или диоксан. навскидку - разбавление гликоля ацетоном 1:1 (при отсутствии воды) снижает растворимость соли раз в пять.

Sergeand
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2018 7:09 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение Sergeand » Чт июн 14, 2018 8:06 am

Спасибо! Этот вариант я знаю.. но ацетона нет.. только метанол есть(
А есть ли смысл навести ток на металлическую емкость с ДЭГом? Не приведет ли это к тому, что соль начнет кристаллизоваться на стенках емкости?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10810
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение avor » Чт июн 14, 2018 9:10 am

Отгоните воду из раствора при нагреве или при отгонке азеотропа с толуолом. Нет ацетона? А что есть?
Пробуйте изопропанол, этилацетат, только избавьтесь от воды.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение amik » Чт июн 14, 2018 11:25 am

Глобальное обезвоживание вероятно радикально не изменит ситуацию, см. данные по растворимости NaCl в диэтиленгликоле. Разница есть, но далеко не порядок. Кстати, в чистом метаноле хлорид натрия растворим как раз около 10 г/л т.е. высаливание метанолом явно не подходит для данной системы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stearan
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение stearan » Чт июн 14, 2018 12:33 pm

задача ТС смахивает на реальную промышленную issue - регенерирование отработанного гликоля в процессе первичной обработки (сушки & обессоливания) природного газа. лет xx назад это была модная тема на конферах, щас сталo модно ее задавать студентам в качестве разных курсовых/дипломных работ :) "любительских" материалов по теме уйма, в т.ч. и на русском инете; хорошие решения держат у себя фирмы-лицензоры, которые и строят за хорошие деньги для газовиков установки под ключ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10810
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение avor » Чт июн 14, 2018 12:42 pm

amik писал(а):
Чт июн 14, 2018 11:25 am
Глобальное обезвоживание вероятно радикально не изменит ситуацию, см. данные по растворимости NaCl в диэтиленгликоле. Разница есть, но далеко не порядок.
Тем не менее три последних столбца внушают надежду. Есесьно никто и не ждет, что простое удаление воды решит проблему, но если его не сделать, то вода очевидно затруднит ее решение.

Sergeand
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2018 7:09 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение Sergeand » Чт июн 14, 2018 3:09 pm

Коцентрация ДЭГа -96%.
Есть только метанол.
По установкам обессоливания:
Действительно разработчики готовят установки под ключ: центрифуги, мембраны, вакуумные регенераторы и т.д.
Это не очень интересно)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение amik » Чт июн 14, 2018 3:11 pm

Sergeand писал(а):
Чт июн 14, 2018 3:09 pm
Коцентрация ДЭГа -96%.
Есть только метанол.
Тогда нерешаемо в рамках поставленной задачи.

Upd. Про то, что этой проблемой занимаются серьёзные фирмы с миллиардными бюджетами на НИР и кучей высокооплачиваемых квалифицированных сотрудников, уже сказано ранее. При всём желании многих поучаствовать в решении якобы простой задачи :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13723
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение maks » Чт июн 14, 2018 7:11 pm

ну если задача промышленная , то Диэтиленгликоль ,наверное, можно отогнать под вакуумом
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение amik » Чт июн 14, 2018 7:20 pm

maks, это относится к области прямых методов разделения, давно известных, но нафиг никому не нужных. Там давно и экономика просчитана и аппаратурное оформление. Не случайно же интересуются высаливанием :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение dmr » Чт июн 14, 2018 9:25 pm

Кислоты надо достаточно летучей добавить. Муравьиную, уксусной
Где читал не помню.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
maks
Сообщения: 13723
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение maks » Пт июн 15, 2018 10:36 am

если нет копеечного ацетона , то задача вообще абстрактна
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Sergeand
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2018 7:09 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение Sergeand » Пт июн 15, 2018 11:40 am

Кубометр ацетона стоит 70 тыщ... далеко не копеечный)

talgar
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение talgar » Пт июн 15, 2018 7:38 pm

Если это задача постоянная, то можно посмотреть на ion retardation метод. Знаю две смолы, одна у Дау, другая у Пьюролайта. Правда, при таких концентрациях смолы дофига понадобится. Или там идёт накопление NaCl?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10810
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение avor » Пт июн 15, 2018 7:47 pm

Sergeand писал(а):
Пт июн 15, 2018 11:40 am
Кубометр ацетона стоит 70 тыщ... далеко не копеечный)
70р за литр, как за буханку черного хлеба в Норильске. Прям, ну, оочень дорого! Дороже конечно мела и извести и навоза, но это же все таки ацетон, а не речной песок. К тому же он у вас оборотный должен получится рекуперируемый.

stearan
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение stearan » Пн июн 18, 2018 11:07 am

amik писал(а):
Чт июн 14, 2018 7:20 pm
maks, это относится к области прямых методов разделения, давно известных, но нафиг никому не нужных. Там давно и экономика просчитана и аппаратурное оформление. Не случайно же интересуются высаливанием :wink:
свежедобытый natural gas содержит капли/туман соляной воды, в компрессор и трубу в таком виде пускать нельзя. пускают противотоком через серию абсорберов. абсорбенты - обычно диэтиленгликоль или триэтиленгликоль; тe сильно гигроскопичы, хватают воду и с ней соли заодно. насыщенный абсорбент надо регенерировать, т.е. удалить воду, чтобы восстановить осушительную способность. увы, это в пром. масштабе без предварительного удаления хотя бы большинства солей невозможно, т.к. оные соли прочно оседают на теплообменных поверхностях. газовики по понятным причинам используют в регенерационных установкax прямой обогрев газовыми горелками и тут накипь солей приводит к прожиганию теплообменной поверхности и к аварии установки. пойэнтому и надо удалить соли до начала всяких обогревательно-испарительных действий. "высаливающий агент" должен в первую очередь неограниченно смешиваться с абсорбентом, существенно понижать растворимость солей в нем, беспроблемно отгоняться и если при этом еще и имеет склонность тянуть с собой воду - дополнительный бонус. в сумме - задача нетривиальная; позади десятилетия работ и много вложенных средств. BAT-ы (best available technologies) держат ведущие фирмы-лицензоры, а студентам-аспирантам-молодым псециалистам выдают как задание :)

talgar
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение talgar » Пн июн 18, 2018 2:20 pm

stearan писал(а):
Пн июн 18, 2018 11:07 am
... хватают воду и с ней соли заодно...
Значит всё-таки накопление солей. Тогда Salt Retardation вполне может работать.

stearan
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение stearan » Пн июн 18, 2018 3:30 pm

talgar писал(а):
Пн июн 18, 2018 2:20 pm
Значит всё-таки накопление солей. Тогда Salt Retardation вполне может работать.
в принципе, пропуская отработанный абсорбент через ионообменную пару анионит/катионит, соли наверно можно удалить. однако, требуемый объем и/о смол будет значительный. после ионообмена потребуется регенерировать обе смолы, соответственно кислотой и щелочью, из чего образуется большое количество сточных вод. конечно, для обоснованного решения надо посчитать с реальными данными; но уже по экологическим соображениям может не потянуть.

talgar
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Высаливание хлорида натрия из диэтиленгликоля

Сообщение talgar » Пн июн 18, 2018 4:22 pm

В методе Salt Retardation используется смола с биполярными функциональными группами. Соль сорбируется "целиком". Десорбция осуществляется водой, возможно горячей. Неионные полярные соединения не задерживаются. Почитайте про Dowex 11A8 (прицепил два файла), аналог у Пьюролайта WA100.

Поскольку соли накапливаются, их текущие концентрации могут быть невысокими.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 6 гостей