Футбол

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Вт июл 03, 2018 12:41 pm

Sovetnik писал(а):
Вт июл 03, 2018 12:03 pm
Влияют косвенно.
Эти цифры показывают качественный уровень футбола, поддерживаемый в той или иной стране, на протяжении многих десятилетий.
И этот тренд коррелирует с потенциальными возможностями команд этих стран.

Но, как и в любой статистике - могут быть выбросы - взлеты и падения, вспомним проигрыш Бразилии 1:7 Германии, в полуфинале ЧМ 2014 г.
Пфф, бред. И ладно, если разговор про прошлый-позапрошлый чемпионат, но для примера в той же Хорватии 25 лет назад была война, а за 20 лет, прошедших с прошлого золотого поколения, можно было вырастить новых футболистов вообще с нуля - это уже совсем другая страна, член ЕС и все такое. То же самое примерно везде (кроме Латинской Америки, где хорошо играть в футбол - уже десятилетия один из немногих способов выбраться из тотальной нищеты, такая вот тоже стабильность)
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Вт июл 03, 2018 1:05 pm

Shorku писал(а):
Вт июл 03, 2018 12:41 pm
... можно было вырастить новых футболистов вообще с нуля
Если нет фундамента, специалистов, опыта, традиций и менталитета - то с нуля ничего не будет - хоть застрелись.

И это относится ко всем видам спорта, где отдельные страны имеют приоритет над другими.
Для китайцев - настольный теннис.
Для японцев - единоборства.
Для скандинавов - лыжи.
И.т.д.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Вт июл 03, 2018 1:39 pm

Sovetnik писал(а):
Вт июл 03, 2018 1:05 pm
Если нет фундамента, специалистов, опыта, традиций и менталитета - то с нуля ничего не будет - хоть застрелись.

И это относится ко всем видам спорта, где отдельные страны имеют приоритет над другими.
Для китайцев - настольный теннис.
Для японцев - единоборства.
Для скандинавов - лыжи.
И.т.д.
Мода и охват отбора в школы, простая статистика. При нынешней глобализации обучить специалистов и обустроить все по современным стандартам - дело лет на десять, была бы мода и деньги или мотивация. А потом все равно лучшие из лучших будут играть в Европейских лигах. 20 лет, блин, да за 20 лет человек успевает родиться и вырасти, целые страны успевают измениться до неузнаваемости. Уровень европейского футбола вообще стремительно выравнивается.
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Футбол

Сообщение Гесс » Вт июл 03, 2018 2:37 pm

Да скорее никак. Результаты 30 летней давности уже устаревшие, так что можно скорее судить о том что несчитая бразилии тут общий остаток лучшие из худших "ну ваще неожиданные"

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Ср июл 04, 2018 2:03 pm

Составил простейший рейтинг команд по результатам их участия в ЧМ за последние 20 лет, с 1994 по 2014 г и за 2018 г - по состоянию на данный момент - 1/4 финала.

Система начисления очков:
За выход из группы..1
За выход в 1/8 .......2
За 4 место ............3
За 3 место.............4
За 2 место.............5
За 1 место.............6

Получилась такая статистика.
(Красным цветом выделены команды, дошедшие до 1/4 финала в ЧМ 2018.)

Как видим, почти все команды, прошедшие в 1/4, находятся в верхней части таблицы, что подтверждает сказанное ранее:
Sovetnik писал(а):
Вт июл 03, 2018 12:03 pm
Эти цифры показывают качественный уровень футбола, поддерживаемый в той или иной стране, на протяжении многих десятилетий.
И этот тренд коррелирует с потенциальными возможностями команд этих стран.
Бразилия ...................26
Германия ...................23
Нидерланды...............15
Франция....................15
Италия......................14
Аргентина..................13
Испания....................12
Англия.......................8
Швеция......................8
Мексика.....................7
Бельгия......................6
Уругвай......................6
Хорватия.....................6
Португалия..................5
США ..........................5
Дания........................4
Корея........................4
Парагвай....................4
Турция.......................4
Швейцария..................4
Болгария ....................3
Гана ..........................3
Колумбия....................3
Нигерия......................3
Румыния.....................3
Чили.........................3
Япония......................3
Ирландия...................2
Коста-Рика.................2
Россия......................2
Сенегал.....................2
Украина.....................2
Австралия...................1
Алжир.......................1
Греция......................1
Норвегия ...................1
Саудовская Аравия ........1
Словакия ...................1
Эквадор.....................1
Югославия..................1
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Футбол

Сообщение Vanya Ivanov » Ср июл 04, 2018 2:11 pm

Sovetnik писал(а):
Ср июл 04, 2018 2:03 pm
.... И этот тренд коррелирует с потенциальными возможностями команд этих стран. ...
:up: Это любопытно. Я даже не подозревал, что в Нидерландах, США и Хорватии - так хорошо играют в футбол.
Я люблю играть в футбол, а смотреть .. не мое... не слежу совсем..

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Ср июл 04, 2018 3:33 pm

Даже если забить на произвольность способа оценки достижений команд (особенно доставляет учет достижений на текущем ЧМ), то получается, что вероятнность выйти в четвертьфинал, если это происходит случайным образом 1/4. И из первых восьми команд в Вашем рейтинге в четвертьфинал вышла ... 1/4 команд. Ничего не доказывает, но забавно =)
Хотя временной горизонт не со времен хиппи, а хотя бы с 98-ого уже, конечно, лучше.
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Футбол

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 4:05 pm

Бразилия, франция, англия - 3/8 - корреляция аднака!
Но мне думается что в прошлых чемпионатах корреляция лучше. Я как раз напираю на то что в этом чемпионате проигрывают мэтры и выигрывают аутсайдеры.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Ср июл 04, 2018 4:47 pm

Гесс писал(а):
Ср июл 04, 2018 4:05 pm
Бразилия, франция, англия - 3/8 - корреляция аднака!
Но мне думается что в прошлых чемпионатах корреляция лучше. Я как раз напираю на то что в этом чемпионате проигрывают мэтры и выигрывают аутсайдеры.
В каком месте метром была Греция, когда выйграла ЧЕ?
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Ср июл 04, 2018 5:14 pm

Если из верха списка убрать две команды, которые не участвовали в ЧМ 2018 - Нидерланды и Италию, то корреляция будет еще убедительней.

Бразилия ...................26
Германия ...................23
Франция....................15
Аргентина..................13
Испания....................12
Англия.......................8
Швеция......................8
Мексика.....................7
Бельгия......................6
Уругвай......................6
Хорватия.....................6



Россия........................2

В этой таблице весьма примечателен высокий рейтинг Мексики, которая выходила из группы на всех 7-и последних ЧМ.
Этим может похвастать только Бразилия, но в отличие от Бразилии дальше она пройти ни разу не смогла.
Находит тот, кто ищет не там.

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Ср июл 04, 2018 7:11 pm

Гесс писал(а):
Ср июл 04, 2018 4:05 pm
Я как раз напираю на то что в этом чемпионате проигрывают мэтры и выигрывают аутсайдеры.
Да, есть такое впечатление.

Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что выбившие мэтров аутсайдеры, сами дальше не проходят, оставаясь аутсайдерами, а проходят другие мэтры и крепкие середнячки из верхней части рейтинга, претендующие на мэтров.

Россия выпадает из этой статистики, как попавшая на мундиаль в роли хозяйки ЧМ, но, как известно - у России "свой путь."
Находит тот, кто ищет не там.

Alex K
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Футбол

Сообщение Alex K » Ср июл 04, 2018 10:53 pm

Sovetnik писал(а):
Ср июл 04, 2018 7:11 pm
...Россия выпадает из этой статистики, как попавшая на мундиаль в роли хозяйки ЧМ, но, как известно - у России "свой путь."
Угу. Нам бы матч реванш у Уругвая выиграть... Да, хоть 1-0 :-)

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Ср июл 04, 2018 11:38 pm

Alex K писал(а):
Ср июл 04, 2018 10:53 pm
Нам бы матч реванш у Уругвая выиграть... Да, хоть 1-0 :-)
Ну, если Уругвай вынесет Францию, а затем Бразилию (или Бельгию), а Россия - Хорватию, а затем Швецию (или Англию) - то тогда и решится, кто есть "ху". :nunu:
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Футбол

Сообщение Гесс » Ср июл 04, 2018 11:42 pm

Статистически (побеждает рандомная команда) вероятность этого матча - 1/16

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Футбол

Сообщение Jeffry » Чт июл 05, 2018 8:32 am

Теоретическим возможен матч и за 3-е место между Уругваем и Россией.
Было бы неплохо, даже если бы мы проиграли его с тем же счетом 3-0.

Sovetnik
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Футбол

Сообщение Sovetnik » Пт июл 06, 2018 3:22 pm

Посчитав, что пройти отборочные турниры и пробиться на ЧМ - тоже кое-чего стоит, добавил в систему подсчета рейтинга, за само участие в ЧМ -1 очко, ну и дальше тоже везде + 1 очко.
Рейтинг составлен только по последним 6-и ЧМ (1994-2014гг).

Оставил в рейтинге только 32 команды, принимающие участие в этом ЧМ 2018.

Красным цветом выделены команды пробившиеся в 1/4 финала, синим - вышедшие в 1/8.

Бразилия.............30
Германия.............29
Франция..............18....1/2...финал...1 место
Аргентина............18
Испания...............17
Мексика...............12
Англия.................11....1/2...4 место
Корея..................10
Швеция.................9
Бельгия.................8....1/2...3 место
Хорватия................8....1/2...финал...2 место
Португалия.............8
Нигерия.................8
Уругвай.................7
Швейцария.............7
Япония..................7
Дания....................6
Колумбия...............5
Коста-Рика..............5
Саудовская Аравия....5
Австралия...............4
Россия...................3
Иран.....................3
Сенегал.................3
Тунис....................3
Марокко.................2
Польша..................2
Сербия..................2
Египет...................0
Исландия...............0
Панама...................0
Перу......................0

Что изменилось.
В рейтинге появилась Россия, которая 3 раза пробивалась на ЧМ.
Появились 4 команды с нулевым рейтингом, означающем, что в последних шести ЧМ они не участвовали.
Заметно поднялись Корея и Нигерия, за счет того, что Корея участвовала во всех шести ЧМ, а Нигерия - в пяти.
Ну, и свой высокий рейтинг Корея подтвердила, выбив фаворита - Германию.

Рейтинг, выделенных красным, команд, в целом, соответствует потенциальным возможностям нынешних команд, но не хотелось бы, чтобы окончательное распределение мест, по итогам ЧМ 2018 - ему соответствовало.
Последний раз редактировалось Sovetnik Пн июл 16, 2018 6:20 pm, всего редактировалось 12 раз.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Футбол

Сообщение Jeffry » Пт июл 06, 2018 4:36 pm

- У Вас продаётся славянский шкаф? - спросил представитель Кардифф Сити у агента Дзюбы.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Футбол

Сообщение гаер* » Пт июл 06, 2018 5:00 pm

Shorku писал(а):
Сб июн 30, 2018 11:26 pm
гаер* писал(а):
Сб июн 30, 2018 1:20 am
Слабейшие отсеялись, пришло время сделать прогноз на 1/8...
Первые два мимо кассы от слова совсем
Остальные прогнозы (кроме бельгия-япония) тоже, вероятно, мимо
Итак, в 1/8 у меня угадан исход 2 из 8, а Shorku, следовательно, угадал 7 исходов из 8 - неплохо. Срочно предскажу результаты 1/4.

Уругвай - Франция 1:2

Бразилия - Бельгия 6:1

Швеция -Англия 2:2п

Россия - Хорватия 0:4

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Пт июл 06, 2018 5:07 pm

гаер* писал(а):
Пт июл 06, 2018 5:00 pm

Уругвай - Франция 1:2

Бразилия - Бельгия 6:1

Швеция -Англия 2:2п

Россия - Хорватия 0:4
Уже гораздо больше похоже на правду, я бы, правда, ставил на пенальти в первом матче, второй скорее всего будет не с таким крупным счетом, в последнем матче вообще все непредсказуемо (но по логике чуть менее крупный счет)
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Футбол

Сообщение Shorku » Пт июл 06, 2018 5:37 pm

гаер* писал(а):
Пт июл 06, 2018 5:00 pm
а Shorku, следовательно, угадал 7 исходов из 8 - неплохо.
строго говоря, не угадал ничего, т.к. своих вариантов не представил =)
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей