Флуд выделенный из R.I.P

[Maloy]

а ведь еще что-то помню со школы... Фримантл, была такая книжка, а в ней стихи:

О, если б ты потом тащился вместе с нами
За той повозкой, куда кинули его,
Смотрел в лицо с разинутыми бельмами-глазами,
Не видящими больше ничего,
Слыхал, как от толчков повозки вновь и вновь
В забитых пеной легких клокотала кровь, –
Ты не посмел бы, друг мой, повторять
Избитой лжи, юнцов наивных распаляя:
«Нет больше радости и чести жизнь отдать,
За родину солдатом погибая!»

[зыркало1]

у Горация про всех говорилось... Нет больше радости и чести, чем умереть за родину...

Но только слово РОДИНА каждый понимает по-своему...

[antabu]

А какая политота запрещена - policy или politics?

[Sander12345]

А какая политота запрещена - policy или politics?

Неправильная ))))

[himik]

у Горация про всех говорилось... Нет больше радости и чести, чем умереть за родину...

Но только слово РОДИНА каждый понимает по-своему...

родина, на мой взгляд, самое говенное понятие придуманное дабы держать человека "в узде"

Ниже приведено диаметрально противоположное воззрение относительно всяко-имперских, кисель-тв-шных, укро-тв-шных пропагандонов на сие понятие:

Ubi bene ibi patria

"Очень сложно любить нечто совершенно безобразное. Любить абсолютно безответно. Любить кого-то, кто не отвечает взаимностью — это удел извращенцев. Патриотизм вообще может быть только ложный. Подлинный — зоологический патриотизм. Вслушайтесь в эти слова! Или так: подлинный патриотизм примата... Родина — это место, где удобно. Когда родина постоянно хочет быть тем, за что надо лазить под танки, но не является при этом удобной, она начинает терять свой статус."

Манипуляция массами превратилась в чистое наслаждение и стала доступна лицам средних способностей. Теперь деспоты не трясли перьями в битвах, а только надували щеки «от имени и по поручению» отечества. Однако, это обеспечивало им поклонение , о котором не могли и мечтать короли прошлого.
Ведь «родина», как и всякое иное понятие — бесплотна. Это иллюзия общего пользования. Красивая абстракция. Соответственно, своего голоса она не имеет.
Как и в любом другом культе, от имени божества вещают жрецы и пророки. В данном случае — это генералы, цари и чиновники. Они же определяют размер человеческих и иных жертвоприношений, собирают деньги, а также оглашают различные капризы абстракции.
Необычайное удобство «родины» заключается в том, что от её имени можно нести почти любую ахинею. Если это делать умело, то массы беспрекословно раскошеливаются, радостно маршируют, охотно умирают и легко управляются. Если это делать виртуозно, то они подолгу терпят нищету, пытки и любые унижения.

А. Невзоров (https://echo.msk.ru/doc/1989731-echo.html)

Ну и высказывания Алексея Серебрякова о его родине вспомните на всякий случай...

[Гесс]

"Родина — это место, где удобно. Когда родина постоянно хочет быть тем, за что надо лазить под танки, но не является при этом удобной, она начинает терять свой статус."

Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!

Мне это напомнило интервью с каким то то ли немецким то ли швецким военным которое я слышал года 3-4 назад, там была гениальная мысль, что мол да, "мы работаем, мы совершенствуем обороноспособность страны на случай агрессии, а что касается лично меня то в случае если станет ясно что война с неизбежна то я наверное уволюсь и перееду с семьей в другую страну."

Соответственно, своего голоса она не имеет.
Как и в любом другом культе, от имени божества вещают жрецы и пророки. В данном случае — это генералы, цари и чиновники. Они же определяют размер человеческих и иных жертвоприношений, собирают деньги, а также оглашают различные капризы абстракции.
Необычайное удобство «родины» заключается в том, что от её имени можно нести почти любую ахинею. Если это делать умело, то массы беспрекословно раскошеливаются, радостно маршируют, охотно умирают и легко управляются. Если это делать виртуозно, то они подолгу терпят нищету, пытки и любые унижения.

Да. И так всегда исторически было и будет, причем даже "родина" не обязательна:

Рейстлин:
Легко придумать справедливую цель..
Великую цель,
Из тех, что любимы толпой...
Еще мне нужен безупречный герой,
Могучий герой,
Что всех поведет за собой!

Охотно люди устремляются в бой
За край ли родной,
За Рай ли земной...
Как овцы, воины идут на убой,
А дальше - дело за мной!

Героям — подвиг!
Подонкам — повод!
Юнцам посулим боевую славу!
Надежду — нищим!
Голодным — пищу!
И каждый из них обретет то, что ищет!

Карамон:
Не лжем ли мы, Рейстлин, доверчивым людям?
Не им, а тебе эта битва нужна.

Рейстлин:
Поверь, Карамон, здесь обмана не будет!
Все то, что им нужно,— то даст им война!

Мандат на насилие, на использование конкретно взятого человека для достижения целей определенных верховными царями и жрецами (обычно в рамках некоторых заранеее оговоренных правил) это неизбежное свойство государство, этот мандат выдается ему самим обществом для того чтобы вести это самое общество из анархии куда-нибудь. Иногда выводит нормально, иногда в жопу, каждый раз по разному получается. В частности государство призвано отнимать часть денег у каких то слоев населения и тратить их на оборону, научно-технический прогресс, поддержку каких то других слоев населения (опять же слои невсегда одинаковые). Ну и оборона иногда оказывается то в виде "получения жизненного пространства", то "освобождания" других народов от насилия их государств (мнение этих народов тоже не всегда спрашивается).

Кстати в "исправленной" "Саруманом" версии "Армии чародея" есть еще участок

Свобода и равенство,
Верность и братство.
Прекрасные сказки,
для взрослых людей.

вцелом рекомендую https://www.youtube.com/watch?v=OEqIaZ-sncE (видеоряд ниочем).

[chaus]

Не совсем так.

Для граждан великих держав, коих на сегодня три -- Китай, Россия и США (очень хочется верить, что у Трампа получится make America great again) -- патриотизм есть разумный, логически оправданный выбор. Когда твоя Родина сильна, армия устрашает врагов, наука развивается, зона стратегических интересов широка и бюджетное финансирование идёт бесперебойно, разумно сделать выбор в пользу своей Родины и защищать её даже в пределах разумного риска для жизни (допустим, итти воевать в составе сильных, хорошо вооружённых и выученных ВС). Для гражданина великой державы патриотизм -- простая логика, которая делает жизнь лёгкой и удобной, избавляя от необходимости всё время что-то выгадывать, высчитывать и принимать решения. Раз решил -- и ты навсегда спокоен, потому что великая Родина тебя не бросит в беде. Но таких стран только три. Очень хочется верить, что станет четыре -- имею в виду, что Германия вернёт себе позиции мировой державы.

Гражданам, которым не так повезло и они живут в странах послабее, нужно посочувствовать. Слабая страна -- по определению проститутка, а любить проститутку трудно. Тут надо быть либо отчаявшимся, либо идеалистом. Но и такие тоже есть.

[Dilitiypolidivinil]

Да, в СССэРе пропаганда была тоньше. Любюлю, когда рассказывают про американский патриотизм.

Нет больше радости и чести, чем умереть за родину...

Такие песни поют те, кто умирать за родину ну вот ни разу не собирается (или вполне справедливо считает, что ему не придется).

[зыркало1]

Кажется родину как и родителей не выбирают...

[chemigor]

Офф конечно.

Очень хочется верить, что станет четыре -- имею в виду, что Германия вернёт себе позиции мировой державы.

мне, как отцу двух немок тоже хочется в это верить, но, видя преподавание и ценности для детей в школе, в универах, и в обществе, считаю, что это, к моему большому сожалению, не произойдет. Хотя, не спорю, большинству в Германии жить очень удобно.

[himik]

Кажется родину как и родителей не выбирают...

Собачий пропагандистский бред...
Посмотрите, например, историю Вячеслава Курилова. Задрали его красноперые шариковы и он сменил родину и стал свободным человеком. А его не за хрен собачий приговорили заочно к 10 годам лагерей. К 10 ГОДАМ ЛАГЕРЕЙ, КАРЛ, только за то, что человек хотел сам выбирать свой жизненный путь а не следовать писулькам сифилитика Ульянова или стереотипам общества в котором культивировался отрицательный отбор его членов. Его история очень показательна в плане почему союз был по сути огромной зоной с вертухаями.
А по логике ссср-овских зомби получается что рожденному в трущобах нужно до всирачки любить трущобы и забивать до смерти однотрущобников, со словами: "ах ты либерал проклятый и пятая колонна", которые хотят изменить свою жизнь к лучшему? Наши трущобы сильные, они встают с колен и в них комфортно жить.

[Гесс]

Любить умного сильного и богатого, да так чтобы с минимальным риском для жизни оно конечно удобнее.

"Воевать за Х с такого то по такой то года было почетно, а с такого то по такой то - непочетно".

Американец погибший в Х - патриот (ну он там по зову отечества погиб), а француз непатриот?

Когда твоя Родина сильна, армия устрашает врагов, наука развивается, зона стратегических интересов широка и бюджетное финансирование идёт бесперебойно, разумно сделать выбор в пользу своей Родины и защищать её даже в пределах разумного риска для жизни (допустим, итти воевать в составе сильных, хорошо вооружённых и выученных ВС)

А, то есть выбор солдат брестской крепости и солдат у высоты 776 (2000 год) - это было неразумно или непатриотично? (по второй мировой там можно идти без разбору по обоим сторонам когда сомнительно подготовленным войскам ставились самоубийственные задачи, да собственно и по первой мировой тоже). Или патриотично, но неразумно? Как то ваше определение когда патриотизм это хорошо а когда плохо - какое то оно размытое.

[Гесс]

Бред собачий...
Рожденному в трущобах нужно до всирачки любить трущобы и забивать до смерти однотрущобников, со словами: "ах ты либерал проклятый и пятая колонна", которые хотят изменить свою жизнь к лучшему? Наши трущобы сильные, они встают с колен и в них комфортно жить.

Какое то у вас интересное представление что такое родина и где она живет.

[bigM]

у меня уже башню кроет от переплетения "Флуд выделенный из R.I.P" и "флуд 2017 10 02" я так не умею, это шизофазия какая-то...

[Dilitiypolidivinil]

Собачий пропагандистский бред...

Именно! Что-то фильм "Брат" вспомнился. Там самое правильное понятие дается.

[himik]

Бред собачий...
Рожденному в трущобах нужно до всирачки любить трущобы и забивать до смерти однотрущобников, со словами: "ах ты либерал проклятый и пятая колонна", которые хотят изменить свою жизнь к лучшему? Наши трущобы сильные, они встают с колен и в них комфортно жить.

Какое то у вас интересное представление что такое родина и где она живет.

а где она живет - я разве упомянул какое-либо географическое название? не передергивайте коллега

[Гесс]

упаси нас господи от географических наименований. Ну давайте вы сами дадите определение что такое родина и в каких случаях с ней надо както взаимодействовать.

[himik]

Собачий пропагандистский бред...

Именно! Что-то фильм "Брат" вспомнился. Там самое правильное понятие дается.

Я не пойму стебетесь Вы или нет, но по моему скромному мнению "этно-географическая родина" навсегда остается с человеком и ее можно любить, а ненавидеть стоит "социо-политическую родину" которая засирает людям мозги посредством ТВ а потом посылает их на смерть под танки ради себя любимой...

[Гесс]

Именно! Что-то фильм "Брат" вспомнился. Там самое правильное понятие дается.

"Нет, такое прочтение этой пьесы конечно тоже имеет право на существование" (Ленинград, Походная), но оно всетаки немного неконкретное...

Ну вот у меня сейчас место жительства Германия. Но боюсь убедить тех же немцев что это моя родина будет проблематично, даже на немецком. А уж ежели в Японии окажусь то ваще печально - гайдзин и пофиг сколько проживешь, на каком языке будешь говорить, какую религию исповедовать и за кого сражаться.

[himik]

упаси нас господи от географических наименований. Ну давайте вы сами дадите определение что такое родина и в каких случаях с ней надо както взаимодействовать.

Ну с натяжкой ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ куплет стихотворения
"Я узнал, что у меня
Есть огромная семья:
Речка, поле, и лесок,
В поле – каждый колосок…
Всех люблю на свете я –
Это – Родина моя!"

Главная ценность - это человек, его права и его свобода (специально для троллей: в хорошем смысле). И пока эти условия соблюдаются возможны взаимодействия, в противном случае "бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"
На мой взгляд вышеизложенные ценности были попраны не только в российской империи, в которую входила и украина, но и в ссср и в нынешнем обществе, в том числе и в украине. Собственно поэтому я так негативно отношусь к любой госпропаганде о родине и любви к ней, к любому восхвалению "чекистов всех мастей", "ментов", "вояк" и прочих существ сидящих на коротком поводке и кормящихся с руки государства...