Фторированный спирт как растворитель
Фторированный спирт как растворитель
Господа химики, помогите решить такую задачу.
Есть следующая жидкость 1,1,5-тригидрооктафторпентанол.
Как думаете, можно ли в нем растворить какие-то неорганические вещества (желательно доступные) или органические вещества с высокой плотностью. Растворить именно более 30 грамм на 100 мл.
Цель - повысить плотность жидкости.
Исходная плотность 1,65 г/мл.
У меня мысли, что если найти такие вещества, которые растворяются в обычном бутаноле-пентаноле, то и здесь процесс должен пойти.
Есть следующая жидкость 1,1,5-тригидрооктафторпентанол.
Как думаете, можно ли в нем растворить какие-то неорганические вещества (желательно доступные) или органические вещества с высокой плотностью. Растворить именно более 30 грамм на 100 мл.
Цель - повысить плотность жидкости.
Исходная плотность 1,65 г/мл.
У меня мысли, что если найти такие вещества, которые растворяются в обычном бутаноле-пентаноле, то и здесь процесс должен пойти.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
А какой смысл брать такой спирт? Если Вам просто нужна жидкость с высокой плотностью,
возьмите бромоформ, и смешивайте например с 1,2-дибромэтаном, - так можно подобрать
любую необходимую плотность вплоть до почти 3 г/см.
Или я просто не совсем осмыслил суть задачи?
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Фторированный спирт как растворитель
Уважаемый, "Волшебный Метил", все верно - вы не поняли суть задачи. Но ее не возможно понять, потому что я не написал зачем мне эта жидкость.
Мне нужна жидкость с высокой плотностью, но доступная в плане цены и объемов - не дороже 500 руб/кг и несколько тонн в месяц.
Плюс возможность применения на открытом воздухе, то есть низкая токсичность. И еще ряд ограничений по физическим свойствам.
Задача совсем не тривиальная.
Но Вам спасибо огромное - надо достать 1,2-дибромэтан и попробовать с ним смешать фтор.спирт. Может смесь и будет удовлетворять всем требованиям.
Не подскажите где производится или продается 1,2-дибромэтан (ч или техн.)?
Мне нужна жидкость с высокой плотностью, но доступная в плане цены и объемов - не дороже 500 руб/кг и несколько тонн в месяц.
Плюс возможность применения на открытом воздухе, то есть низкая токсичность. И еще ряд ограничений по физическим свойствам.
Задача совсем не тривиальная.
Но Вам спасибо огромное - надо достать 1,2-дибромэтан и попробовать с ним смешать фтор.спирт. Может смесь и будет удовлетворять всем требованиям.
Не подскажите где производится или продается 1,2-дибромэтан (ч или техн.)?
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
Ну я могу предположить только пожаротушение или минералогию
А плотность до скольки Вам нужно? Вопрос сложный, 500 р за 1 л, - это мне кажется только неорганическиеМне нужна жидкость с высокой плотностью, но доступная в плане цены и объемов - не дороже 500 руб/кг и несколько тонн в месяц.
соли, или растворы наподобие жидкость Клеричи, но они очень токсичны.
Честно говоря не знаю где в таких объемах купить, - если есть возможность, закажите в Китае.Но Вам спасибо огромное - надо достать 1,2-дибромэтан и попробовать с ним смешать фтор.спирт. Может смесь и будет удовлетворять всем требованиям.
Не подскажите где производится или продается 1,2-дибромэтан (ч или техн.)?
А может смешивать и не нужно, - чистый 1,2-дибромэтан Вам не подходит? Бромоформ конечно
потяжелее будет, а тетрабромметан еще более тяжелый - почти 3,5 г/см.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Фторированный спирт как растворитель
Плотность нужна 1,7-2,0.
1,2-дибромэтан плавится при 9,8 °С. А мне нужна жидкость в интервале -30 °С до +100 °С.
Тетрабромметан кристаллический.
Бромоформ довольно токсичный и очень дорогой.
1,2-дибромэтан плавится при 9,8 °С. А мне нужна жидкость в интервале -30 °С до +100 °С.
Тетрабромметан кристаллический.
Бромоформ довольно токсичный и очень дорогой.
Re: Фторированный спирт как растворитель
Я не большой специалист по фторированным соединениям, но мой небольшой опыт свидетельствует, что при достаточно высокой степени фторирования они перестают смешиваться и с водой, и с органикой, давая третью фазу. Так что намешать произвольные соединения со фтором и без может быть проблематично.
Re: Фторированный спирт как растворитель
Дибромпропан
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
Здравствуйте!
Ну вот, - это надо было написать сразу, что бы нам не гадать что да как. Не для детей аттракцион
сделать желаете
Тогда мне кажется Вам нужно что то типа Novec 1230 ("сухая вода", CAS 756-13-8) - у исходного
перфтор-этил-изопропилкетона плотность 1,72 г/см. Только температура кипения конечно очень
низкая, в районе +50 гр.С, - но это наверное решается, если взять более тяжелые гомологи.
Насчет стоимости правда сказать ничего не могу.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
Ах да, еще - перфтороктан - плотность 1,78 г/см, температура кипения +103..104, темп.плавления -25
CAS 307-34-6, только цена наверное заоблачная (в сигме только не смотрите пожалуйста
).
CAS 307-34-6, только цена наверное заоблачная (в сигме только не смотрите пожалуйста
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
И перфторан - плотность 1.917, температура кипения 142°C, - может Вам вообще "голубая кровь" подой-
дет по характеристикам?
дет по характеристикам?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
- ChemNavigator
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Фторированный спирт как растворитель
Тогда непонятно зачем там нужен фтор.
У ДМФА т. пл. -61 °С, т.кип. 153 °С. Плотность, правда недостаточная (около 1), но её можно поднять если смешать ДМФ с тем же дибромэтаном, или если растворить в ДМФА неорганические соли.
Re: Фторированный спирт как растворитель
Тетрахлорэтилен плотность 1.62 , плавится -22 . Он считается весьма безопасным, применяется для химчистки. Если его смешать с какой-нибудь более тяжелой жидкостью, температура плавления, скорее всего понизится.
Очень концентрированные водные растворы, например бромида или иодида кальция вполне могут замерзать ниже -30 , а кипят они точно выше 100
Очень концентрированные водные растворы, например бромида или иодида кальция вполне могут замерзать ниже -30 , а кипят они точно выше 100
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
Интересно, какая у них плотность?
Ну вобщем то пока нам не известны конкретные цели, применение и тд. трудно предложить
что то более конкретное. Но видимо тайна сия велика
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Фторированный спирт как растворитель
Водные растворы неорганических иодидов не подойдут, так как легко окисляются.
Re: Фторированный спирт как растворитель
Еще водный раствор иодида бария ВаI2 . Растворимые соли бария все ядовиты, но только если их пить. Бариевые соли дороже кальциевых, но все равно дешевле органики.
Водные растворы неорганических иодидов окисляются воздухом, но совсем не настолько быстро, чтобы нельзя было использовать.
Водные растворы неорганических иодидов окисляются воздухом, но совсем не настолько быстро, чтобы нельзя было использовать.
Re: Фторированный спирт как растворитель
Голубая кровь и другие фторированные соединения получают в небольших масштабах, отсюда высокая цена.
Соли металлов (большинство неорганики) не подходят из-за коррозионной активности на сталь, высокой цены или токсичности. Причем соли (бромиды или иодиды) зачастую дороже промышленно получаемой органики. Например, бромид натрия стоит порядка 6-7 USD за 1 кг. А бромид бария будет минимум раза в 2 дороже.
Вот эта идея интересная: "У ДМФА т. пл. -61 °С, т.кип. 153 °С. Плотность, правда недостаточная (около 1), но её можно поднять если смешать ДМФ с тем же дибромэтаном, или если растворить в ДМФА неорганические соли." Но это все равно, что растворить соли в воде. Те же самые недостатки + высокая цена на ДМФА. Если добавить туда еще высокую стоимость солей, то цены будет больше 500 руб за литр.
А вот смесь с дибромэтаном, идеям интересная. Уже ищу дибромэтан, оказалось не так просто его достать.
Соли металлов (большинство неорганики) не подходят из-за коррозионной активности на сталь, высокой цены или токсичности. Причем соли (бромиды или иодиды) зачастую дороже промышленно получаемой органики. Например, бромид натрия стоит порядка 6-7 USD за 1 кг. А бромид бария будет минимум раза в 2 дороже.
Вот эта идея интересная: "У ДМФА т. пл. -61 °С, т.кип. 153 °С. Плотность, правда недостаточная (около 1), но её можно поднять если смешать ДМФ с тем же дибромэтаном, или если растворить в ДМФА неорганические соли." Но это все равно, что растворить соли в воде. Те же самые недостатки + высокая цена на ДМФА. Если добавить туда еще высокую стоимость солей, то цены будет больше 500 руб за литр.
А вот смесь с дибромэтаном, идеям интересная. Уже ищу дибромэтан, оказалось не так просто его достать.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2143
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Фторированный спирт как растворитель
Кстати, насчёт смеси дибромэтаном - я не уверен что дибромэтан не будет алкилировать ДМФ, точно не знаю. Есть ещё такой растворитель как пропилен карбонат с похожими свойствами, он точно не будет алкилироваться, и плотность у него повыше (1.2).
Re: Фторированный спирт как растворитель
Дибромэтан, конечно, не будет алкилировать ДМФ .
Пропиленкарбонат - хорошая идея. Он и кипит выше ДМФ, и более устойчив. К тому же, в нем растворимы многие соли.
Пропиленкарбонат - хорошая идея. Он и кипит выше ДМФ, и более устойчив. К тому же, в нем растворимы многие соли.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1832
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Фторированный спирт как растворитель
Не забывайте, ДМФА не самый безопасный растворитель, если сравнивать его с той-же фтороорганикой, - скажем в некоторых источниках его подозревают в канцерогенной активности, так что я бы заменил его хотя бы диметил-GeK63RUS писал(а): ↑Вс мар 17, 2019 9:45 pmВот эта идея интересная: "У ДМФА т. пл. -61 °С, т.кип. 153 °С. Плотность, правда недостаточная (около 1), но её можно поднять если смешать ДМФ с тем же дибромэтаном, или если растворить в ДМФА неорганические соли." Но это все равно, что растворить соли в воде. Те же самые недостатки + высокая цена на ДМФА. Если добавить туда еще высокую стоимость солей, то цены будет больше 500 руб за литр.
ацетамидом, или иным амидом.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Фторированный спирт как растворитель
Порекомендуете какие соли растворимы в пропиленкарбонате или может литературу подскажете?
На просторах интернета сказано только про растворимость солей лития или малую растворимость галогенидов тяжелых металлов.
Спасибо.
PS. На самом деле практически нет литературы по растворимости неорганики в таких растворителях как ДМСО, ДМФА, Пропиленкарбонат и т.п.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей