почему ДНК закручена против часовой стрелки?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Mademoiselle
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 4:59 pm

почему ДНК закручена против часовой стрелки?

Сообщение Mademoiselle » Пн дек 31, 2007 3:53 am

Скажите кто-нибудь, а почему ДНК закручена проти часовой стрелки, а не наоборот? я тут слышала версию о каком то метиорите, содержащем вещества, которые способствывали образованию именно таких Днк... Может можно что-либо ещё предположить?
Последний раз редактировалось Mademoiselle Сб янв 05, 2008 12:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Пн дек 31, 2007 8:09 am

Против?
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 01, 2008 12:15 am

Ну с одной стороны, ясно, что раз синтез ДНК идёт с участием хиральных энзимов, то их хиральность "транслируется" в закрученность ДНК только в одну сторону.

А откуда те энзимы хиральные?

Гы. А никто не ответит. Вот темка была
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=14954

Про метиорит - забудьте. А то вас спросят: "А пачимууу в метиотрите было закручено так и не иначе."

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт янв 01, 2008 12:18 am

Кстати, тему назовите по-человечески.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт янв 03, 2008 4:09 pm

Cherep писал(а):Ну с одной стороны, ясно, что раз синтез ДНК идёт с участием хиральных энзимов, то их хиральность "транслируется" в закрученность ДНК только в одну сторону.
Дык, там и дезоксирибоза, типа, хиральная, вроде. Так что не только каменьщики ассиметричные, но и кирпичи тоже. Не помню точно, но кроме канонической структуры существуют так же В- и Z- формы ДНК, при чем, типа, в природе существуют. А еще есть тетраплексные структуры, но они тилько вроде в пробирках обнаружены.

Cherep
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт янв 03, 2008 9:51 pm

Ну, рискну внести (очевидное боянистое) предположение, что и рибоза и энзимы вносят свой вклад. :?

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Сообщение Germanium » Сб янв 05, 2008 1:47 am

Вообще-то, при желании в соответствующей среде, ДНК можно закрутить и обратно...
Но, с другой стороны, это откуда смотреть.
И потом, ей куда-то нужно было завернуться. При обратном закручивании опять бы возник вопрос: "а почему против часовой?"
А почему часовая стрелка движется "по часовой стрелке"? Движение солнца? А почему Солнце перемещается именно так?
А почему "правило буравчика"? А почему сердце слева, и вообще, нет энантиомерных людей? Да, в конце концов, почему мы живем в мире электронов, а не позитронов - какая разница?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб янв 05, 2008 2:19 am

Germanium писал(а):А почему сердце слева, и вообще, нет энантиомерных людей?
:)

http://en.wikipedia.org/wiki/Situs_inversus
http://www.gpu.ua/index.php?&id=149376&eid=305&lang=ru :lol:
Carpe diem

Germanium
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 10:12 pm

Сообщение Germanium » Сб янв 05, 2008 2:44 am

рН<7, знаю, есть "сердце справа", но это не энантиомер! Это патология.
Вот бы, чтобы все органы были "наоборот": Сердце справа, правое легкое имело бы две доли, печень - слева, червеобразный отросток - слева (вот бы замучились диагноз аппендицита ставить!) и т.п.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Сб янв 05, 2008 9:20 am

Вот ненадо!
на самом деле полная репозиция органов не приводит ни к каким сложностям (однако, это бывает ну очень редко). Просто при первой диагностике в детстве делают пометку - "полная репозиция"
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
Mademoiselle
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 4:59 pm

Сообщение Mademoiselle » Сб янв 05, 2008 1:29 pm

А разве если сердце справа, то это необязательно чтобы все остальные органы находились с так же противоположной стороны?

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Сб янв 05, 2008 1:43 pm

:offtop:

Ну да ладно...

Нет, если только сердце справа, то это ретропозиция сердца. Все остальные органы не обязаны за сердцем гоняться... Это косяк гистогенеза именно сердца

Если все органы наоборот, то есть как бы энантиомеры, а хиральным атомом можно назвать грудину (тк она как бы ось), то это полная репозиция...

Оффтоп закрыт, больше не буду! =)
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
terrachem
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 10:58 pm

Re: почему ДНК закручена против часовой стрелки?

Сообщение terrachem » Чт янв 17, 2008 4:53 pm

Mademoiselle писал(а):Скажите кто-нибудь, а почему ДНК закручена проти часовой стрелки, а не наоборот? я тут слышала версию о каком то метиорите, содержащем вещества, которые способствывали образованию именно таких Днк... Может можно что-либо ещё предположить?
Голубушка, Вы на свой аватар поглядите...посмотрите на себя еще разик,очарование,правда? А теперь представте как выглядели бы ВЫ, будь ДНК в обратную сторону закручена :lol:

grumbler
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 6:48 pm

Сообщение grumbler » Вс янв 27, 2008 7:36 pm

А потому что состав в ДНК входит не просто дезоксирибоза, а D-дезоксирибоза. У ней ручки (1- и 5-концы) так повернуты.

Nick
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вт фев 26, 2008 5:26 pm

Сообщение Nick » Сб мар 15, 2008 4:20 pm

grumbler писал(а):А потому что состав в ДНК входит не просто дезоксирибоза, а D-дезоксирибоза. У ней ручки (1- и 5-концы) так повернуты.
Простите , но вы немного ошибаетесь: D-форма дезоксирибозы отличается от L-формы конфигурацией только 5-го углеродного атома. :roll:
Сальников

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Сб мар 15, 2008 6:59 pm

Nick писал(а):
grumbler писал(а):А потому что состав в ДНК входит не просто дезоксирибоза, а D-дезоксирибоза. У ней ручки (1- и 5-концы) так повернуты.
Простите , но вы немного ошибаетесь: D-форма дезоксирибозы отличается от L-формы конфигурацией только 5-го углеродного атома. :roll:
Помилуйте, Батюшка!
Как же это так, ежели D & L - энантиомеры, а хиральных центров тама ажно по три штуки? Коли только одного оного кофигурация отлична, так есмь он диастереомер.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Сообщение dan14444 » Сб мар 15, 2008 11:55 pm

Сабж - потому что исторически так сложилось :). Возникай та первая РНК заново - могла и в другую сторону с тем же успехом.

(возникновение на хиральной подложке, пролёт космического поляризатора и эстетические предпочтения ангела, заведовшего процессом сути не меняют абсолютно)

Меня другое удивляет - почему народу это не очевидно? Что здесь, что в теме про хиральность.
ретропозиция сердца
- это звучит! :lol:

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя