РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Иван3447
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 9:14 am

РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение Иван3447 » Ср июн 10, 2015 9:32 am

Интересуют реакции с оксидом хрома на поверхности нержавеющей стали с содержанием 18%хрома и 10%никеля. Задача-провести газовое азотирование стали при температуре 500-650С. Проблема стоит в том, что на поверхности нержавеющей стали присутствует тончайшая пленка оксида хрома ( Cr2O3 взято из литературы), которая препятствует насыщению стали азотом. Поэтому необходимо как то убрать эту пленку, и главное сохранить результат до откачки кислорода в печи (10-20мин). Пробовал убрать травлением солянки с азоткой, результат непостоянный и неравномерный. Кто что может посоветовать?

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение smihailov » Ср июн 10, 2015 3:28 pm

Попробуйте серной 1:4.

Stupid_Chemist
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение Stupid_Chemist » Пт июн 19, 2015 10:13 am

Печку продувать тем же CO2 реально?
Солянкой хорошо оксидная пленка снимается, смесью азотка/солянка намного хуже. Но у меня сплав за несколько суток тускнел(если поверхность не пассивировать), так что задачка
сохранить результат до откачки кислорода в печи (10-20мин)
сложно решаема.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение antabu » Пт июн 19, 2015 6:12 pm

По идее надо в печке создать газовую атмосферу для превращения Cr2O3 в летучее соединение хрома (перед азотированием). Но вот как это сделать?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение alien308 » Пт июн 19, 2015 6:52 pm

После травления оксидной плёнки намазать тонким слоем вазелина. Временную защиту обеспечит. При нагреве улетит.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение chaus » Вс июн 21, 2015 10:34 pm

Помнится, в Кабардино-Балкарии проводили опыты по поведению поверхности хрома при нагревании. При какой-то определённой температуре (то ли 600°С, то ли 800°С -- это уже у кабардинцев спрашивать надо) оксид хрома просто улетает, и остаётся совершенно голая, нативная поверхность металла. Так что есть вариант просто прогреть.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Stupid_Chemist
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение Stupid_Chemist » Пн июн 22, 2015 4:50 am

chaus писал(а):Помнится, в Кабардино-Балкарии проводили опыты по поведению поверхности хрома при нагревании. При какой-то определённой температуре (то ли 600°С, то ли 800°С -- это уже у кабардинцев спрашивать надо) оксид хрома просто улетает, и остаётся совершенно голая, нативная поверхность металла. Так что есть вариант просто прогреть.
а более подробных данных о данном эксперименте нет? М.б. публиковалось где-то?(Как найти?)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение chaus » Пн июн 22, 2015 8:03 pm

Просто видел стендовый доклад на конференции PSP&PT-2014. Вариантов уточнения деталей в основном два: съездить прямо сейчас в Нальчик или съездить в сентябре в Туапсе на PSP&PT-2015.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Stupid_Chemist
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение Stupid_Chemist » Вт июн 23, 2015 7:13 pm

chaus писал(а):Просто видел стендовый доклад на конференции PSP&PT-2014. Вариантов уточнения деталей в основном два: съездить прямо сейчас в Нальчик или съездить в сентябре в Туапсе на PSP&PT-2015.
мдя, проще попытаться эксперимент провести)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение stallker » Вс июн 28, 2015 4:42 am

Как эксперимент, попробуйте подержать в кислом подогретом растворе для хим никелирования.
Если подобрать температуру и кислотность, хрома окиды восстановятся водородом и стравятся.
Сократ мне друг, но истина дороже.

MONSTA
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение MONSTA » Вс июн 28, 2015 10:01 pm

Чем, пардон, это поможет? Согласно школьному курсу химии, это только углубит и усугубит ситуацию с коррозией хрома. По причине соответствующей разности электродных потенциалов. В реальности все будет куда сложнее и туманнее, но я прогнозирую результат, равный нулю. За вычетом фонового усиления коррозии хрома (и утолщения слоя оксида) просто при повышении температуры.

Stupid_Chemist
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение Stupid_Chemist » Пн июн 29, 2015 7:43 am

stallker писал(а):Как эксперимент, попробуйте подержать в кислом подогретом растворе для хим никелирования.
Если подобрать температуру и кислотность, хрома окиды восстановятся водородом и стравятся.
Ну для меня такие способы удаления оксидов хрома- забивание гвоздей микроскопом нервно курит в сторонке, а ТС к сожалению молчит.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение stallker » Пн июн 29, 2015 11:18 am

smihailov писал(а): Попробуйте серной 1:4.
Stupid_Chemist писал(а): Солянкой хорошо оксидная пленка снимается,
При травлении в растворе будут присутствавать ионы никеля?
MONSTA писал(а):с коррозией хрома. По причине соответствующей разности электродных потенциалов.
Разность потенциалов не мешатет удалению оксидов при травлении?
Сократ мне друг, но истина дороже.

MONSTA
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение MONSTA » Пн июн 29, 2015 1:18 pm

stallker писал(а): Разность потенциалов не мешатет удалению оксидов при травлении?
Я вчера добавлял "хвост" в свое сообщение, он почему-то не записался. Так вот.

1. Для выделения водорода не нужен электролит химического никелирования. Нужен просто гипофосфит натрия.

2. Даже он не поможет, потому что оксид хрома явно не будет восстанавливаться выделяющимся водородом. Это - гиблое дело.

3. Наиболее реально стравить оксид хрома в плавиковой кислоте. Но это... сами должны понимать, что такое - плавиковая кислота.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение stallker » Пн июн 29, 2015 3:53 pm

MONSTA писал(а): 3. Наиболее реально стравить оксид хрома в плавиковой кислоте. Но это... сами должны понимать, что такое - плавиковая кислота.
Плюс плавиковой в том что она не вызывает точечно коррозию при травлении.
MONSTA писал(а): 2. Даже он не поможет, потому что оксид хрома явно не будет восстанавливаться выделяющимся водородом. Это - гиблое дело.
Гипофосфит может работать как ингибитор при травлении.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение avor » Пн июн 29, 2015 4:03 pm

А если скажем использовать аммиак в качестве добави к азотирующему газу( я так понимаю - это тупо азот) , он не восстановит оксиды.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение smihailov » Пн июн 29, 2015 4:32 pm

stallker писал(а):
smihailov писал(а): Попробуйте серной 1:4.
При травлении в растворе будут присутствавать ионы никеля?
Думаю, что был не прав http://www.chemport.ru/data/chemipedia/ ... _4283.html

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение stallker » Пн июн 29, 2015 7:03 pm

MONSTA писал(а):2. Даже он не поможет, потому что оксид хрома явно не будет восстанавливаться выделяющимся водородом. Это - гиблое дело.

Соединения хрома(II) получают восстановлением соединений со степенью окисления +3, например, атомарным водородом в кислых растворах: Cr+3 + ·H = Cr+2 + H+
http://studopedia.org/1-2961.html
Сократ мне друг, но истина дороже.

MONSTA
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение MONSTA » Ср июл 01, 2015 11:36 am

Оксид хрома страшенно прочный и устойчивый, тут даже при подборе нужных по термодинамике условий кинетика ничего не позволит сделать.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: РЕАКЦИИ С ОКСИДОМ ХРОМА НА НЕРЖАВЕЙКЕ ПРИ ХТО

Сообщение stallker » Чт июл 02, 2015 3:39 am

MONSTA писал(а):Оксид хрома страшенно прочный и устойчивый, тут даже при подборе нужных по термодинамике условий кинетика ничего не позволит сделать.
Вы правы, в водных растворах дубовый оксид хрома 3 не поддается восстановлению, температуры не хватает, удаление возможно только проникновением кислоты через
поры и подтравливании металла.

Для жаростойких сталей и сплавов наиболее стабильные результаты дает способ удаления окалины, основанный на восстановлении оксидов атомарным водородом. При этом исследуемые образцы погружают в ванну с расплавленным металлическим натрием (350—420 °С), через который непрерывно продувают осушенный аммиак, расход которого не превышает 0,5 л/мин на 1 см поверхности образцов. Для хромоникелевых сталей и нихромовых сплавов, не содержащих алюминия, может быть применено катодное травление образцов в расплаве, состоящем из 40% кальцинированной соды и 60% едкого натра, при 450— 500 °С и плотности тока 2,5—3,0 Ка/м .
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 182 гостя