Мутагены

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Чт июл 05, 2007 12:44 pm

Во всём мире для больных раком медики предлагают использовать платинирующие и алкилирующие (производные [бис-бэта-хлор]этиламина, этиленимина и др.) агенты для связывания азотистых оснований молекул ДНК, интенсивно делящихся клеток! При этом, разумеется, страдают не только онко-клетки. Варварский способ! Несмотря на это препараты дороги (наречие) и интенсивно используемы (деепричастный оборот). Есть над чем задуматься!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт июл 05, 2007 12:57 pm

Не наречие и не деепричастный оборот.

"Во всём мире для больных раком" - это уже маловероятно, раковый рисёрч разросся уже настолько, что как не может быть химика, знающего все области химии, так и не может быть медика, знающего всё о всех способах терапии рака.
Carpe diem

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Чт июл 05, 2007 1:06 pm

pH<7 писал(а):Не наречие и не деепричастный оборот.

"Во всём мире для больных раком" - это уже маловероятно, раковый рисёрч разросся уже настолько, что как не может быть химика, знающего все области химии, так и не может быть медика, знающего всё о всех способах терапии рака.
Разбор всех членов предложений оставим для филологов. А, вопрос терапии онкозаболеваний адресуем врачам. Мне как формально химику такой способ профилактики кажется по крайней мере диким!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт июл 05, 2007 1:08 pm

Это замечательно! Вот я и спрашиваю, где вы нашли информацию про алкилирующие агенты в терапии? Ссылку, может быть?
Carpe diem

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Пт июл 06, 2007 11:52 am

Изначально - в одном из учебников. Автор уже канул в лету! Но Вы можете посмотреть краткое описание механизма действия в том же Машковском (Машковский М.Д. "Лекарственные средства",- М. "Медицина", 1988, в 2 т. - т. 2, стр. 425 и след.).
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Пт июл 06, 2007 12:08 pm

МЕН писал(а):для больных раком медики предлагают использовать платинирующие <...> агенты для связывания азотистых оснований молекул ДНК, интенсивно делящихся клеток!
Если подразумевается цисплатин, то механизм его действия не связан с "платинированием" - переносом иона платины с одной молекулы на другую. Если мне не изменяет память, то там все дело в образовании аддуктов с молекулой ДНК, в результате чего ветви ДНК не могут расплестись. Аддукты образуются за счет включения комплекса платины в специфический "карман" молекулы.
МЕН писал(а):При этом, разумеется, страдают не только онко-клетки.
Да, но интенсивно и непрерывно делятся в организме только раковые клетки, в этом и весь расчет.
МЕН писал(а):Варварский способ! Несмотря на это препараты дороги (наречие) и интенсивно используемы (деепричастный оборот). Есть над чем задуматься!
Как сказал один умный человек, здесь, на формуме (по похожему поводу): "Так и не насморк лечим!".
Нельзя уйти от своей судьбы, - другими словами, нельзя уйти от неизбежных последствий своих собственных действий. Ф.Энгельс

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Сб июл 07, 2007 8:50 am

Так можно и для лечения насморка хлорную известь (для дезинфекции от микрофлоры полостей, интересных для Лора) выписывать!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Сб июл 07, 2007 9:11 am

Tasha писал(а):
МЕН писал(а):для больных раком медики предлагают использовать платинирующие <...> агенты для связывания азотистых оснований молекул ДНК, интенсивно делящихся клеток!
Если подразумевается цисплатин, то механизм его действия не связан с "платинированием" - переносом иона платины с одной молекулы на другую. Если мне не изменяет память, то там все дело в образовании аддуктов с молекулой ДНК, в результате чего ветви ДНК не могут расплестись. Аддукты образуются за счет включения комплекса платины в специфический "карман" молекулы.
Дело именно в платинировании: атомы хлора цисплатина меняются на гидроксигруппы азотистых оснований ДНК (аналогично алкилированию азотистыми ипритами). Интересны сопутствующие эффекты от приёма данного препарата (согласно тому же Машковскому): тошнота, рвота, угнетение костно-мозгового кроветворения. Препарат ото- и нефротоксичен.
При этом, учитывая стоимость данного препарата, пополняется лишь "специфический карман" врачей и фармацевтов! Но шансов у больных выжить при этом нет!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Сб июл 07, 2007 10:02 am

МЕН писал(а): Но шансов у больных выжить при этом нет!
Почему столь категорично это утверждаете? :wink:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Сб июл 07, 2007 10:26 am

Это следует из самого механизма "лечения"!
Больше на понты похоже: у меня, мол в организме, столько-то грамм платины! Но, поскольку, деление клеток прекращается практически полностью и раковых и других, также как и в случае с азотистыми ипритами, а причины заболевания не устраняются, я бы такую терапию предложил занести в книгу курьёзов XX века!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Вс июл 08, 2007 1:20 am

Цис платина, несмотря на серьезные побочные эффекты, спасла много жизней. Вы не пробовали рассказать больным раком, что они "понтуются"?
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вс июл 08, 2007 9:45 pm

Нет, не пробовал! И в то, что это кому-то спасает жизнь тоже не верю!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Пн июл 09, 2007 1:39 am

это не вопрос веры, а экспериментально установленный факт. цис платина используется как противиопухолевый препарат уже 30 лет. Из последних громких успехов - Ланс Армстронг. У него уже пошли метастазы в легкие и мозг. Ничего, вылечился, выиграл 7 tours de france.
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Пн июл 09, 2007 11:30 am

Рекламный трюк!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Пн июл 09, 2007 12:12 pm

Всё дело в том, что онкозаболевания относятся к неизлечимым заболеваниям и применение данного препарата говорит лишь о бессилии современной медицины!
Но поскольку исследования в этой области не прекращаются, а наоборот - с каждым годом лишь набирают обороты, думается, что прорывы в этой области вскоре будут. Вот только уж никак не в связи с применением азотистых ипритов, азиридинов, платинирующих агентов!
В том же Машковском представлены разные по механизму действия противооопухолевые препараты.
Взять хотя-бы "прокарбазин" - источник свободных радикалов в клетке по сути "имитирующий эффект ионизирующей радиации" - так это совсем другое дело! Или фторурацил тот же вместе с другими антиметаболитами...
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Marxist

Сообщение Marxist » Пн июл 09, 2007 1:16 pm

А что Вы слышали про таксол?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Сообщение chemist » Пн июл 09, 2007 1:24 pm

МЕН писал(а):...думается, что прорывы в этой области вскоре будут. Вот только уж никак не в связи с применением азотистых ипритов, азиридинов, платинирующих агентов!..
Конечно прорыв возможен, например, вот такие штучьки могуть разрулить:
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=6126
I D E A = A u

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 10, 2007 9:17 pm

А это уже совершенно другой разговор!

В подтверждение всему сказанному прежде цитата из Вас:
Это ж надо так извратиться! Вот она, капиталлистическая-то конкуренция куда заводит - в бессистемность. Кажда фирма спешит других объегорить вот и ваяют трехэтажных монстров, а разобраться в более простом времени нет.
А в случае с цисплатином ещё и нехитрый коммерческий расчёт!

В открытом доступе есть что-либо о РАС-1?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 10, 2007 9:35 pm

Marxist писал(а):А что Вы слышали про таксол?
β-(benzoylamino)-α-hydroxy-,6,12b-bis
(acetyloxy)-12-(benzoyloxy)-2a,3,4,4a,
5,6,9,10,11,12,12a,12b-dodecahydro-4,11-
dihydroxy-4a,8,13,13-tetramethyl-5-oxo-
7,11-methano-1H-cyclodeca(3,4)benz(1,2-b)
oxet-9-ylester,(2aR-(2a-α,4-β,4a-β,6-β,9-α
(α-R*,β-S*),11-α,12-α,12a-α,2b-α))-
benzenepropanoic acid!
http://en.wikipedia.org/wiki/Paclitaxel

Да, такую хрень синтетически наверное уматно получать!
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт июл 10, 2007 9:44 pm

Случаем, это не одно и то же??? :oops:
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость